A szülő egy ritka állatfaj.Szülővé válni ,egyfajta metamorfózis ,ne akarj hát vele vitatkozni!:)Amint szülővé leszel ,más értékrended lesz ,más érzéseid ,még a nap is másként süt.
Szerintem felesleges kihegyezni az értékelést ,arra,hogy szülőként vagy nem szülőként láttad.Minden vélemény szubjetív ,státusztól függetlenül,legfeljebb más érzelmi többletet adhat,ha szülőként tekinti meg a nézője.De azzal nem értek egyet,hogy ettől látja másként ,az már személyiségtől függő.Azt sem hiszem,hogy egy bántalmazásról szóló hír csak azután üt szíven valakit ,ha már van gyereke(nemá!).Az elfajzott szülők -akik bántalmazók- a negatív karakternek drukkolnak vajon?

303. Oliwaw (2014-09-04 13:40.56) - (válasz Chris Co 302. hozzászólására)

Rendben, de tudnon kell, hogy segédmunkásoknak csak a zsé töredéke marad (és akié a zsé , azé a nő, tehát te mindenképpen rosszul jársz (ezt így terveztem meg)).

302. Chris Co (2014-09-04 13:30.01)

- (válasz Oliwaw 301. hozzászólására)

Vállalom a melót, a papírmunka viszont a tiéd.:)

301. Oliwaw (2014-09-04 13:17.35)

Ezt a vitát nagyon könnyű eldönteni. Fogunk egy női célcsoportot akiknek gyerekeket nemzünk . A született gyerekeket szétválasztjuk és egyik felét ingerszegény környezetben neveljük (mondjuk itt a katon) Majd megnézetjük velük a filmet. A válaszokból ki fog kristályosodni az igazság esszenciája. Ezt a kristályos igazságot feldaraboljuk és busás pénzért értékesítjük.

300. Chris Co (2014-09-04 12:57.29)

- (válasz Az utolso szamuráj 297. hozzászólására)

"szülő nem lesz vajh mindenki??" - Ismét általánosságban gondolkodsz. A válasz egyszerű, nem lesz mindenki. Csak az elfogadható számodra, amit te érzel és gondolsz, kivétel abban az esetben, ha valaki udvariasan, nyájasan közli veled, nem ért egyet azzal, amit gondolsz vagy vélsz? Szerintem elfogadóbb voltam és többször is leírtam, miben értek egyet veled ellentétben (az ego-n kívül). A te idődben? Úgy beszélsz (írsz), mintha az Őslakó karakterét tulajdonítanád magadénak. Ha ott a konkrét válasz, akkor a konkrét kérdésre nem ártana azzal reagálni, egyszerűen, nem arra mutogatni, hol van, hanem leírni, de ha fárasztó, mert az asdf jklé-t te nem tanultad, akkor egyszerűbb kijelölni, majd bemásolni.:)

299. Chris Co (2014-09-04 12:46.30)

Segítségképp, filmekkel kapcsolatos érzésekkel, benyomásokkal kapcsolatosan te miért hivatkozol tapasztalatokra és mik azok a filmek, melyekhez meg egyáltalán nincs szükség ilyesmire. Érdekelne, mert néhány hozzászólással lejjebb leírtam én is, mit gondolok erről.:)

298. Chris Co (2014-09-04 12:42.08)

- (válasz Az utolso szamuráj 297. hozzászólására)

A töltelékek, érzelmi kavalkád, kis barát és egyebek után a kérdés ismét ugyanaz, számodra mi az, ami alapján különbséget teszel a között, mihez kell tapasztalat és mihez nem?:)

297. Az utolso szamuráj (2014-09-04 12:34.23)

- (válasz Chris Co 296. hozzászólására)

nesze semmi??chris,mit nem tudsz azzal kezdeni,amivé mindenki lesz??szülő nem lesz vajh mindenki??nem a szülői szeretet az,ahonnét elindult ez az egész baromság,azaz filmünk tárgya,melytől szerettél volna minnél távolabb kerülni őrület határával...mégis kinek az életével stb???azaz,keller szeretete,ez lenne a kiindulópont,erre mondtam írtam az érzéseim,amit te nem értesz:))
nem hablatyolok,kis barátom:csak azt nem értem,mit küzdesz:)belekeversz teljesen más dolgokat,előrántasz olyasmiket,csak nézek ki a fejemből,mi van???:)
hablattyolsz??én nálad érzem ezt.leírtam többször,mit tartok.nem fogadod el,azt se,fura mód azok az emberek,akikkel erről beszélgettem,nos,őket is jobban megviselte a film-ezáltal jobban tetszett.néha arra gondolok,az a bajod,hármast adtál,más meg ötöst:))
és ne emelj ki valakitől valamit,századszorra.ezt már az én időmben is tanították egyetemeken,kiragadott szövegrész érthetetlenné válik,és félrevezető a teljes szövegrész,annak gondolatai nélkül.te meg egyfolytában azt teszed,hidd el,tudom,mit írok.
ott a konkrét válasz meg.1.vagy nem érted meg a választ,és akkor jöhetsz tovább bonyolult,nehéz stb -kel.2.megérted végre,másképp látjuk ezt a kérdést.

296. Chris Co (2014-09-04 12:19.04)

- (válasz Az utolso szamuráj 295. hozzászólására)

Ügyesen lezárod a vitát annyival, nem érheted, buta kérdés és még sorolhatnám. "Amivé lesz majd mindenki" - Újabb nesze semmi.:) Hogy jön ide a "szülői szeretet"? Nem veszed észre, hogy összevissza hablatyolsz? Egy kérdésre miért nem lehet konkrét választ adni? Bonyolult? Nehéz?:)

295. Az utolso szamuráj (2014-09-04 12:12.59)

- (válasz Chris Co 294. hozzászólására)

buta kérdés.ezért kár foglalkozni vele.
mert,te érzést-amivé lesz majd mindenki,és valami kurva erős,pozitív érzés-akarsz olyasmivel itt példul mérlegre tenni,ami hál isten keveseket érint-és negatív,mondjuk,egy bénulás,stb.
a szülői szeretet meg marha más.ezt magyarázni kéne??
én azt látom,neked a nyílvánvalókkal is gondjaid vannak:))ez meg itt már csak felesleges faszakodás.

294. Chris Co (2014-09-04 11:38.12)

- (válasz Az utolso szamuráj 293. hozzászólására)

Ha kérhetném, a kérdéssel kapcsolatosan, konkrétan, számodra mi az, ami alapján különbséget teszel a között, mihez kell tapasztalat és mihez nem?:)

293. Az utolso szamuráj (2014-09-04 11:32.45)

- (válasz Chris Co 291. hozzászólására)

a gond-emlékeztetőnek,mert már ide is le van írva,többedszerre,és ha valami unalmas,az a monotomitás-oda se az van írva,voltam háborúba...vagy egyszer lebénultam és küzdöttem érte,dobjam fel a talpam.sebaj:))
és,többedszerre,utoljára,ami csellónál le van írva,alul,az a lényeg.életünk bizonyos szakaszaiban...
áh.

292. Chris Co (2014-09-04 11:29.38)

"nem kell szülőnek lenni a filmhez, inkább -talán rossz szókapcsolat, de- egy "érett, felnőtt állapot" szükséges" – mint ahogyan nem kell mozgáskorlátozottnak vagy háborús veteránnak sem, hogy felfogjunk, megértsünk, átérezzünk valamit. A személyes tapasztalatról korábban sem gondoltam, hogy nem számítana, mert talán a legtöbbet számít, mégis arról, ki mit gondol egy filmben történt eseményről, hogyan viszonyul ahhoz, annak tartalmához, mondanivalójához nem kell több, mint felnőtt fejjel gondolkodni és persze még ez sem minden esetben igaz, mert felnőttként, szülőként sem mindenki ugyanazt érzi. Man2-nek is felesleges szájbarágni, mit jelent tizenkét év rabszolgaság, sokan mégis azonosulni tudtak a látottakkal bármiféle közvetlen tapasztalat nélkül is. Egyszerűen csak gondolkodni kell és van valami, ami még ennél is fontosabb, az a mások iránti tisztelet, megértés, elfogadás, mely elsősorban az empátiából fakad, abból, hogy nem csak az "én", hanem a te vagy az ő is fontos számodra, hiszen miért bosszantana téged is, hogy mások milyen tv műsorokat néznek, hogyan élnek, min nevelkednek. Gondolom ez nem csak a saját környezetedből fakadó irritációnak tudható be, mert a világ akármely szegletét érintve sem közömbös. A fiatalokra kitértél, hogy elintézik annyival, aha, jó volt és itt lép be, az, amit idéztem másik fórumozótól, de még ezt is "széjjelszedhetném", például egy korábbi vitával kapcsolatosan nagyon egyet kell, hogy értsek valakivel, aki arról írt, ő abban a korban sem így meg úgy és ezzel baromira egyet tudok érteni. Egy kis ego : Nekem például abból a korból sem a Transformers vagy a G.I. Joe vagy akármi volt "az, ami", hanem a Csak Egy Óra A Nyár c. ifjúsági szösszenet Bradbury-től. Ha megnézem, még mindig ugyanazt érzem, mint húsz-harminc éve.

Amit Jackman-ről és Kellerről írtál, azzal egyetértek. Szerintem te azt nem látod, mi az, ami nekem vagy mondjuk Csellónak nem tetszett. Azon jelenetek összessége, melyek megkérdőjelezhetők, mint például, amikor Keller szó szerint "felkínálja magát", mert valóban megfáradt, megcsömörlött, de a korábbi események tükrében annyira ostoba ő sem volt. Aki nem ostoba, az is követhet el ostobaságokat. Loki, Keller, a rendőrök a kihallgató szobában, a hatóságok, mert eltűnt valaki, aki védelem alatt áll, mégis első számú gyanúsított. Senki nem figyelte, sem az ottani rendőri szervek, még a nyomozó sem. Én úgy vélem, a "nemszeretőknek" vagy kevésbé tetszőknek inkább az ilyen események sokasága, a dramaturgia és, hogy mindez két és fél órában bontakozott ki, lehetett az oka, hogy számukra nem rossz film a Fogságban, de nem is az, mellyel maximálisan elégedettek lennének még annak ellenére sem, hogy fogékonyak és érdeklődőek a téma iránt.

291. Chris Co (2014-09-04 09:03.54)

- (válasz Az utolso szamuráj 289. hozzászólására)

Így van és abban egyetértettünk. Leírtad, majd én is leírtam, mit gondolok.:)) Nem éreztem kapkodásnak és hogy, miért hoztam fel példának az említett filmeket? Ha nincs meg, akkor emlékeztetőnek :
"sok dologról igazán akkor tudsz hozzászólni,ha átéled-baromi sokhoz meg nem kell átélni,de most nem arról beszélünk"
Igazad van, mert bizonyára "széjjelszedhető". Erre lettem volna kíváncsi, hogy te mire gondolsz ezzel kapcsolatban, mit értesz ez alatt és nem arra, hogy mi az, amit nem értenék meg Szamuráj szerint.:)

290. Az utolso szamuráj (2014-09-04 08:48.25)

- (válasz Cselló111 287. hozzászólására)

persze hogy tettem.
de,további okokat mondanék,nemcsak az én szemszögemből,amit például chris tettestárs lelkesen figyelmen kívűl hagy-miszerint azok érzések.az enyimék.nagyjából az,hogy durván 7 év alatt mennyi minden változott.
szóval,van olyan érdekeltségem,ahol ezt a filmet kiadják,oszt visszahozzák.mivel sokat szoktunk dumálni ha én vagyok ,akik szülők,mind dicsérték a filmet,és olyasmiket mondanak,amik az én véleményemet erősítenék.a fiatalabbak max elintézték egy aha,jó volt-tal,volt aki lassúnak találta-amúgy azt hogy nem életszerű,senki nem hozta fel.:))volt,aki viszont nem értette,ők más kategória.
én aztat mondom,amit magamon megfigyeltem csupán.régen ,mikor pinázgattam és legalább ennyire tojtam sokmindenre,ha hallottam,hogy megerőszakoltak kisgyereket,eltűnt kisgyerek,megöltek gyereket,nem azt mondom,cinikusan oda se figyeltem,de úgy viselkedtem,ahogy "na jó hallok valami rosszat,szar ügy,igyunk egy kakaót" és mentem tovább.mindent elkövettem,hogy ne legyen srácom,marhára nem akartam,minek.mióta meg van,mikor hallok egy gyerekgyalázási ügyet,hogy megöltek valakit,érzem belül a dühöt,hogy mennyire tehetetlen vagyok,hogy mennyire sajnálom akivel történt és a szüleit,hogy mennyire szar ez a világ:lényegesen érzékenyebben,erősebben reagálok rá,pont kisfiam miatt.
na,erről beszéltem.erről végig,hogy igenis van,amit másképp élünk meg életünk bizonyos szakaszaiban.és nem hinném,ez az egyetlen.

az utsó 4 sorra:persze.erről szól a film.ami jó benne,csak bemutat,és a nézőre bízza,ki hogy értékeli a karaktereket.jackman amúgy ,túlélőmániás meg makacssága ellenére,biztos hogy mint apa,jó volt.ez jött le a filmről.
azért ,amit meg marha sokan összefésülnek,-nem te-nagy különbség az,milyen ember mondjuk munkatársaival,alkalmazottaival stb,és milyen szeretteivel.egy utolsó mocsoknak bélyegzett akárki is lehet otthon gondos és szerető,de akár fordítva,akit szeret egy nagyobb közösség és tisztelet veszi körül,otthon veri a gyerekeit és gyűlölködik.én azt mondom,egy embert teljesen soha nem lehet kiismerni,hogy meg igazából milyen,az mindig ha szarba kerül,akkor jön felszínre.
keller nem tette helyesen,amit tett-mert ugye egy ártatlant kinzott,ami kiderült.ám,mit írnánk ide,ha mégis a srác tette volna???hm??
pont ezért fifikás darab ez

289. Az utolso szamuráj (2014-09-04 08:30.56)

- (válasz Chris Co 284. hozzászólására)

hát,ezzel sokat nem lehet kezdeni:)mert gyenge.
az egoról elmondtuk,mit lehetett,még egyet is értettél véle.sebaj:))
én mindent értek.azt is,hogy kapkodnod kell háborúhoz,mégis kinek az életéhez,belső tengerhez,hogy kitámaszd mondanivalód,de az sajnos egy magába zuttyant kunyhó:))

288. Az utolso szamuráj (2014-09-04 08:27.55)

- (válasz Cselló111 283. hozzászólására)

hát,én ott másként láttam a dolgokat.:))

287. Cselló111 (2014-09-04 00:26.06)

- (válasz Az utolso szamuráj 275. hozzászólására)

Az a valaki többek között én is voltam.. mint már mondtam szoktalak olvasni.:)
Ha jól emlékszem valahogy úgy kezdted, hogy kétféle nézője van a filmnek akinek van gyereke és akinek nincs és mindkettő másképpen ítéli azt meg. Ezzel a bevezetőddel és az utána írtakkal már eleve tettél egy "hitelességi" különbséget (még ha nem is ez volt a szándék).
Értem a gondolatmeneted, értem hogy milyen érzések vezérelnének mint szülő. És még csak ítéletet sem mondanék.. egyszerűen nem lenne hozzá jogom.
Ugyanakkor az már egy érdekes vita tárgya lehetne, hogy egy jó (és itt a jó szón van a hangsúly) szülő mindig megtenné-e ugyanezt. Meg kellene-e tennie. Vagy Franklinék is jó szülők voltak-e annak ellenére, hogy nem akartak részt venni a kínzásban, de hallgatólagosan beleegyeztek, mert reménykedtek. Vagy Kellert jó szülőnek neveznéd-e akkor is ha "csak" várt és reménykedett volna mint Franklin.

286. Kritikus (2014-09-04 00:21.33)

- (válasz Chris Co 281. hozzászólására)

Lokiról én már most nem is beszélnék, főleg nem veled, lentebb kissé kiveséztük múltkor:DD

285. Kritikus (2014-09-04 00:20.23)

- (válasz Cselló111 280. hozzászólására)

No hát megint csak: most kinek mi mikor mennyire életszerű.

284. Chris Co (2014-09-03 23:56.09)

- (válasz Az utolso szamuráj 270. hozzászólására)

"úgyse értenéd,eddig se értetted" "tud be,neked van igazad,hátradőlsz oszt enyi:))olvasni!!jóóóóól:))tudom,feladat,meg izé"

Kapaszkodj, le ne ess!:) Az, ha te nem értesz valamit, nem az én problémám. Ott van Cselló hozzászólása. Tükrözi az én véleményemet is.

"írnék néked pár dolgot,de szemlátomást dolgozik benned az ego.meg pár dolog még." - Ezt meg kapcsold össze a fent idézett soraiddal és teljes lesz a kép (ego).

283. Cselló111 (2014-09-03 23:26.30)

- (válasz Az utolso szamuráj 274. hozzászólására)

Kiégettnek én is láttam... amikor egy időre elvesztette a hitét, hogy megtalálhatja-e még a lányát, szóra tudja-e bírni Alexet. Akkor igen. De amikor bekopogott az öregasszonyhoz, akkor ennek a kiégettségnek nyomát nem láttam..higgadtságot igen, az az volt, még ha magára erőltetett higgadtság volt is.

282. Chris Co (2014-09-03 23:08.05)

- (válasz Cselló111 280. hozzászólására)

Addigra már megcsömörlött.:)

281. Chris Co (2014-09-03 23:05.29)

- (válasz Kritikus 273. hozzászólására)

Véled úgy, hogy nincs gyermeked. Épp ez volt a legutóbbi vita tárgya, hogy valaki szerint másképp ítéli meg a filmet az, akinek van és akinek nincs gyermeke, de úgy látom, a többség ebben jelenleg azonos álláspontot képvisel. Miért hozod fel megint ugyanazt (Már te is kezded?:D)? Bizonyos viselkedésformákat viszont kereshetsz és következtethetsz is azokból. Persze ez csak egy apró részlet és például szegény Lokiról megfeledkezünk illetve a film egyéb részleteiről.:)

280. Cselló111 (2014-09-03 22:48.59)

- (válasz Kritikus 278. hozzászólására)

Ezek szerint nem érted, amit én értek, vagy akarok érteni:))
Amit te most a klaviatúrámba (számba) adtál.. na olyat én soha, még véletlenül sem mondtam.

Persze hogy néha kitör, néha nyugodt.. mint annyi más ember, csak a melyik mikor nem életszerű a filmben.

279. Kritikus (2014-09-03 21:06.42)

- (válasz Szedlee 276. hozzászólására)

korrekt:)

278. Kritikus (2014-09-03 21:05.43)

- (válasz Cselló111 277. hozzászólására)

Nincs itt fogalmi zavar, értettem én csak már annyiszor leírtam, hogy nem tudom hogyan, megint :D

Most itt szabályokon (vagy akkor várt, életszerűbb, szabályosabb viselkedésen) azt értem, amit te értesz, vagy akarsz érteni: ha dühös, idegbeteg legyen végig az, hogyha meg nyugodt beletörődöm ember akkor meg olyan, de ne legyen átmenet.

Most azt mondom, miért ne lehetne, bekattant, fő jellemzőjük, néha nyugodt, néha meg kitör mint az Etna. Életszerű az.

277. Cselló111 (2014-09-03 20:44.18)

- (válasz Kritikus 273. hozzászólására)

Fogalmi zavart érzek. A nem életszerű helyzet említésével nem szabályok betartását vagy figyelmen kívül hagyását reklamáltam.
Pont azt várta, hogy gyerekét féltő, érte mindent megtevő emberként viselkedjen.. ahogy azt az említett helyzet előtt láthattuk.

276. Szedlee (2014-09-03 20:39.06)

nem kell szülőnek lenni a filmhez, inkább -talán rossz szókapcsolat, de- egy "érett, felnőtt állapot" szükséges és persze, az sem árt, ha a néző kedveli a családi drámákat, mert enélkül nyilván másként tekint a filmre....egyszer nem sugallja a film számomra, hogy jó vagy nem jó az, amit az apa tesz, ezt mindenkinek saját magában kell megítélnie, mások vagyunk, de talán azt átélés nélkül is kb. be tudnánk lőni, hogy hol lenne a határ. Lennének, akik ugyanezt tennék, lennének, akik minden nap a rendőrségre járnának, lennének, akik férfiként is összetörnének, mint az anya stb. A való életben, kívánom, soha ne éljünk át ilyen dolgot, filmen meg vitatkozhatunk nyugodtan. :)