Fórum - Beszélnünk kell Kevinről - Vélemények (8. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

97. VAL P (2012-05-08 12:01.11) - (válasz Grady 96. hozzászólására)

Kedves Grady! "Engem személy szerint mindennél jobban bosszantott az ahogy az anyával bántak a tragédia után." - írtad. Bosszantó, de ők nem látták, mi zajlott le a két főszereplő között az évek során. Valószínűleg ők is úgy éreztek, ahogy, illetve amit a 2. bekezdésedben írtál... Meg hát kisebb tragédiáknál is kell a bűnbak (konkrét bűnös híján) a fájdalom levezetésére, csillapítására, hát még egy gyerek, unoka elvesztése után... "Persze a kérdés még mindig áll, hogy vajon Kevin akkor is rálép a pszichopatává válás útjára ha anyja tiszta szívből szereti és akarja őt?" A kérdés jogos, sőt, gyakorlatilag ez az egyetlen feltehető kérdés a műben. Mégis megválaszolatlan marad. Mert megválaszolhatatlan. Ha tudnánk a választ, az egész mű szerkezete leegyszerűsödne, mondván: Igen, az anya tehet mindenről; illetve: Ezzel a gyerekkel a Jóisten sem tudott volna mit kezdeni. De mert mindenki maga döntheti el, melyik verzió áll a lelkivilágához, tapasztalataihoz közelebb, ezért ragyogó a film!

96. Grady (2012-05-08 09:52.52)

Kevin pszichopata, de ezt 18 éves kor alatt nem lehet patologizálni, mert a személyiség még fejlődik, de mivel Kevin senkit sem szeret és nem érez megbánást, bűntudatot 11 ember legyilkolása után sem, így aztán nehéz lenne azt állítani hogy teljesen egészséges csak frusztrálja az anyjával való kapcsolata. Egy beteg embert nem tudok felelősségre vonni azért amit tesz, pláne ha gyerek. A szülők viszont ép elméjűek és kezdhettek volna valamit a fiúval a 16 év alatt, ha az apa nem kerülte volna annyira a konfliktust és az anya nem vette volna személyes támadásnak a fiú destruktív viselkedését. A antiszociális pszichopátia nem jár együtt vérszomjjal. A pszichopata olyan mint mindenki más azzal a különbséggel hogy nem érez szeretetet,megbánást és nem tanul a rosszból. Csak azzal törődnek hogy megszerezzék amit akarnak és nem számítanak a normák és ha valami akadályba ütköznek akkor igyekszenek bármilyen módszerrel elhárítani azt. Ha egy szociopata tinire ráerőltetik hogy járjon be egy olyan közösségbe nap mint nap ahol elvárnak bizonyos dolgokat tőle amiket ő nem akar megtenni akkor előbb utóbb szabadulni akar majd és az "anya, utálom a sulit, nem akarok többet iskolába járni" minden bizonnyal nem működik. Szerintem a könyv írója pontosan tisztában van a dologgal és direkt ráirányította a diszfunkcionális anyára a figyelmet, hogy az olvasó (és néző) kitalálhassa magának hogy az egész tragédia forrása a rossz anya és a nevelés. Persze a kérdés még mindig áll, hogy vajon Kevin akkor is rálép a pszichopatává válás útjára ha anyja tiszta szívből szereti és akarja őt? Még az orvosok sem tudják biztosan hogy a pszichopátia veleszületett rendellenesség vagy fejlődési zavarból kialakuló állapot. Engem személy szerint mindennél jobban bosszantott az ahogy az anyával bántak a tragédia után.

95. Eufrozina85 (2012-05-07 18:38.33)

SPOILER! Ez egy iszonyatos és egyben csodálatos film egy taburól: egy anyáról, aki nem szereti a gyermekét. Annyira legalábbis semmiképp, hogy normális életet élhessenek és embert faraghasson belőle. Eva nem úgy fogadja az anyaságot, ahogyan a rózsaszín ködös Hollywood szokta mutatni. Ő nem jár a föld fölött 10 centivel és csillámpónik sincsenek szivárványon. Ő egy autonóm, bohém, utazást, testiséget kedvelő nő, aki imád élni. Megtalálta szerelmét is: férje az egyetlen ember, akivel a film végéig harmonikus és mintaszerű a kapcsolata - és valószínűleg az egyetlen ember, akire szüksége volt. Ebbe az állapotba jön egy plusz fő, Kevin, az első gyermek, akivel a dolgok nehezen alakulnak. A fiúcska fejlődési gondokkal küzd, nem szobatiszta, sokáig nem is beszél. Valószínűleg már születésétől fogva felfog valamit az anyja túlzott szabadságvágyából, erős énjéből. Az anya úgy érzi, fia megtámadja mindazt, ami ő, ellensége mindannak, ami neki fontos: megrongálja azt, ami Eva-nak tetszik, ami csak egy kis darab is anyaság előtti énjéből. Apját kijátssza ellene, szinte küzd azért, hogy anyját keserítse. Tulajdonképpen mindez nem rendkívüli. Egy Anyaságra nem éppen alkalmas nő és egy tipikus kölyök harca: a gyerekek bizonyos életkorban szinte ösztönösen megérzik a réseket mások magabiztosságán, boldogságán, és mindent megtesznek, hogy a maguk kedvére irányítsák a családi életet. Kevin apját (akit mintaapának nevezhetünk) preferálja gyenge anyjával szemben, és ahogy nő, egyre nagyobb élvezetét leli abban, hogy ártson és fájdalmat okozzon annak az embernek, aki bár megszülte, sosem engedte be az életébe őt. A dolgon az sem segít, hogy Eva kislányt szül, akivel viszont jó a kapcsolata: talán szabad, régi-új önmagát éli meg a kislányban. Kevin ezzel veszít központi szerepéből, mely először már-már ideális anya-fiú kapcsolathoz vezet. De nem lehet tartós az, melynek alapja, úgy mint addig bárminek, a bosszú. Kevin talán megérzi, hogy anyja szeretete hamis, tettetett, és elpusztítja annak tárgyait, a hörcsögöt, tárgyakat, végül a család többi tagját. Bizonyos szempontból a gyermek az, amit a szüleitől kap: Kevin a felhalmozódott elutasítástól, ürességtől, fájdalomtól betelt poharát végül hidegvérrel elkövetett gyilkosságsorozatban üríti ki, hogy az újra megtelhessen idővel. Anyja számára az a nap mindent megváltoztat: de vajon nem Kevin születésének napja indította-e el a hanyatlást? Eva megtört zombivá változik, akinek az állandó megvetéssel kell szembesülnie fia tetteivel. Szívbemarkoló jelenet, ahogyan rég halott családja holmijait rendszeresen elmossa, kivasalja, majd összehajtogatja, és láthatjuk, mennyire szétmosott, kifakult rongyokká váltak azok az idő során. Ha annak idején úgy érezte, fia nem hagyja élni, hát most megérezhette, milyen az, ha tényleg nincs tovább, ha tényleg újra és újra ugrik a lemez, és nem halad a dallam előre. A film végén a megtört Kevin bevallja, már nem is tudja, miért csinálta azt, amit csinált. Bár nyilván Eva is feltette magának a kérdést, mit rontott el, már egyáltalán nem biztos, hogy ki rontott el, és mit. Hogy mitől ment annyira félre minden, ahogy. Kevin és anyja életükben először őszinte érzelmet mutatnak egymás felé egy röpke ölelésben - ezt nem kell megjátszani, már nincs ott az apa, aki előtt mindig jó fiúnak kellett mutatkozni, nincs senki, aki ne tudná, mi van legbelül: üresség. Semmi. A fiú a film végén, két évi raboskodás után végre felfog valamit anyja lényegéből, érzi az űrt, és szenved. Itt már nem hibás senki, nincsenek miértek. Súlyos film, belemar az emberbe és napokra maga alá temeti az embert. Amit még kiemelnék, az a filmzene: az idegsítő, gyakran ritmustalan, gyermekdalokat idéző csörömpölés az idegbajt idézi a nézőben, végig baljóslatú és kellemetlen, akárcsak a film. Tilda Swinton játéka páratlan.

94. Laura_1982 (2012-04-22 12:00.28)

Ó R I Á S I F I L M ! Bár csak egyetlenegy művészmozi játszotta Budapesten, nem csoda, ez nem egy átlag film, rengeteg kérdést vet fel, ezen a filmen gondolkodni lehet és kell, és ez nem mindenkinek megy! Abszolút 5* és többször nézős!

93. Pinceajtó (2012-04-17 10:49.00)

Kevés ilyen megrázó filmet láttam eddig.Sőt.Nem csodálom hogy nem is kultiválták az Oscaron,ezt már nem veszi be a gyomruk.John C. Reilly-t nem nagyon tudom hova tenni,mert rengeteg nagyszerű drámában játszott már,de obszcén vígjátékokat is elvállal,itt is jó volt.Tilda Swinton-t pedig nem kell fényezni.Aki túlteszi magát azon hogy nagyon vontatott filmet fog látni,ami kb csak a stáblistánál fog összeállni egésszé,az nem fog csalódni.Értékes és jó film.

92. Törölt felhasználó (2012-04-06 13:07.59)

http://www.youtube.com/watch?v=6zXDo4dL7SU

91. Evile-Elvis- (2012-04-06 13:02.57) - (válasz Törölt felhasználó 90. hozzászólására)

blabla

90. Törölt felhasználó (2012-04-06 12:56.18) - (válasz Evile-Elvis- 85. hozzászólására)

nincs ebben semmi ellentmondás, mert az, hogy nem láttam, nem jelenti azt, hogy nem is történt semmi. emeled ki a részleteket szövegkörnyezetükből, ahelyett, hogy komplex textként értelmeznéd. az pedig, hogy (na mégegyszer) a sorozatgyilkosok gyerekkorában bizonyosan történt valami(rossz neveltetés, vagy annak hiánya), az én VÉLEMÉNYEM baszod, nincs szükség arra, hogy alátámasszam. got it?

89. Evile-Elvis- (2012-04-05 10:57.34) - (válasz VAL P 88. hozzászólására)

A csecsemőként is nehéz eset csak onnan jön, hogy Kevin mindig sír, non-stop üvölt ha ébren van az anyjával. Ebből adódik a film legpoénosabb jelenete is, hogy az anyának már full relax a betontörő mellett álldogálni a folyamatos üvöltés után. Persze a csecsemők ilyenek, sírnak (én is sírós voltam) itt valóban nem lehet messzemenő következtetést levonni Kevin későbbi személyiségéből. De nem mindegyik kisbaba sírós és az is bosszantó lehet, ha az apuci nagy ritkán a kezébe veszi és pont fel is ébreszti, akkor persze meg sem mukkan, míg az anyucival végig üvölti az egész napot. Szerintem Kevinnek nem az a legfőbb baja, hogy nem rajongták körbe. Kevin önmagába véve egy intelligens, de érzelemszegény gyermek, akit csak akkor mutattak őszintén felvillanyozódni, mikor a videó-játékkal gyilkolhatott, vagy nyílvesszőzött, vagy éppen lemészárolta a sulit. A matekosabb közönség ahhoz kell, hogy ne legyen értetlenkedés a film legvégén, hogy pl. miért is vágták pofán a mozi felénél Kevin anyját meg ilyenek. Ez a film markánsan épít a kissé burkolt, nem éppen szájbarágós szimbolikákra és nem egyszer mikronnyit mutat abból, amire a film egy korábbi szakaszában konkrétan utalt. Ezért is érdekes nekem, viszont egy lineáris történetfolyású, kérdőjelek és csavarok (értsd akár rendezés, akár történet) nélküli mozikon szocializálódott nézőnek meglehetősen értetlen alkotás lehet.

88. VAL P (2012-04-05 09:01.53)

Semmiképp nem tartom természetesnek, akár csak halvány részleteiben sem jogosnak azt, amit tett, csak szívlapáttal tudnám Kevint sajnálni. Érthetők is csak akkor lesznek mozgatórugói, ha megpróbálunk a legmélyebb zsigereiig önző, groteszk agyával gondolkodni. (Ördögi ő már a kartörésnél, hogy az érzelmi zsarolást előre lepörgette magában. Az életben valószínűleg teli torokból üvöltötte volna, hogy az anyja tehet a balesetről, ő a hibás... De hogy miért volt cseppet is nehezebb eset csecsemőként bármely kisbabánál? Ez valahogy kimaradt.) Csak azzal nem értek egyet, hogy mindössze arról lenne itt szó, hogy van egy extra makrancos csimota, akivel csak a baj van, nem lehet a kedvére tenni, s ha nem rajongják körbe, hogy ő a világ közepe, tesz érte, hogy bebizonyítsa, az tud lenni. Ha így lenne, ahhoz nem kellene "matekosabb közönség"... No, de lassan kezdünk búgócsigákká válni, úgyhogy a legjobbakat!

87. VAL P (2012-04-05 08:36.49) - (válasz Evile-Elvis- 86. hozzászólására)

Vitathatatlan.

86. Evile-Elvis- (2012-04-04 23:15.16) - (válasz VAL P 83. hozzászólására)

Kedves VAL P! Nem, én abból indulok ki, hogy ez a gyerek brutál nehéz eset volt csecsemőként is meg kb. 5 évesnek is. A filmből pedig nem jön át, hogy Kevin anyja olyan rosszul és szeretetmentesen nevelte volna fiát, hogy ennek okán Kevin mészárlásnak adja fejét. Ha meg Kevin valóban az anyja nevelése végett lett olyan amilyen, akkor is Kevinnel van a gáz, mert ez igen harmatos indok Kevin tettére. Amúgy gyerekek ezrei (keveset írtam) tennék össze a kezüket egy olyan jó körülményeket biztosító, mesét olvasó, Kevint kiskamaszként is pelenkázó, közös programokat szervező, gyermekének személyiségéhez illő szobát csináló...anyáért, mint Kevin anyja.

85. Evile-Elvis- (2012-04-04 23:15.13) - (válasz Törölt felhasználó 81. hozzászólására)

"viszont minden sorozatgyilkos, rosszul nevelt." "nem voltam ott éjszakánként az otthonukban, hogy lássam mit tapasztaltak, mitől torzultak el lelkileg." Ha nem voltál ott és lövésed sincs a sorozatgyilkosok életéről, akkor honnan blabláztad, hogy rosszul neveltek? Ez az ellentmondás.

84. Langelus (2012-04-02 11:39.19)

A címből tréfát űzve: Jó. Beszéljünk Kevin Conrojról. :D

83. VAL P (2012-04-02 11:32.07) - (válasz Evile-Elvis- 63. hozzászólására)

Kedves Evile-Elvis-! Azt lentebb írtam is, hogy ritka kénszagú srácot faragtak az alkotók Kevinből - nyilván, hogy minél megrázóbb legyen a hatás. Alapvetően abban van a különbség - én legalábbis így látom - kettőnk álláspontja között, hogy az újszülött és a kb. 5 éves Kevin felcseperedéséről nincsen adatunk - a filmből. Te abból indulsz ki, milyen feketelelkű a srác, s amit róla írtál, mind igaz. Én viszont arra fektetem a hangsúlyt, hogy mitől lett ilyenné. Ha úgy érzed, ilyennek született - szíved joga, legfeljebb nem értünk egyet. Füstölgő rosszindulatát csak az anya viselkedése (természetesen ahogy ő érzi), nevelése/nem-nevelése, törődési technikája táplálhatta. (Az életben tapasztaltakból legalábbis erre sikerült következtetnem.)

82. Törölt felhasználó (2012-03-31 03:30.38) - (válasz Evile-Elvis- 79. hozzászólására)

blabla

81. Törölt felhasználó (2012-03-31 03:30.29) - (válasz Evile-Elvis- 77. hozzászólására)

nincs ebben semmi ellentmondás, csak a te fejedben.

80. Evile-Elvis- (2012-03-30 16:20.39) - (válasz Evile-Elvis- 79. hozzászólására)

*egyformák

79. Evile-Elvis- (2012-03-30 16:19.41) - (válasz Törölt felhasználó 76. hozzászólására)

Ja, és a boldogság meg az, hogy milyen a neveltetése az megint nem ugyanaz a kategória. Nem erről volt szó. Amúgy boldog ember is lehet sorozatgyilkos, csak őt pont azt teszi boldoggá, hogy öl. Ez nézőpont kérdése, hogy ki miért boldog. Valakit a jólét boldogít, valakit a szerelem, valaki meg halottakkal vagy kisgyerekekkel közösül, hogy boldog legyen - nem vagyunk kegyformák.

78. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:59.20) - (válasz Törölt felhasználó 76. hozzászólására)

"számomra egyértelmű, hogy boldog gyerekből nem lesz sorozatgyilkos." Számomra meg nem. Most kezdjek el itt személyeskedni én is (???) az is megy nekem csak...így van, csak vágd be a durcit aztán zárd le magadban a témát, hogy úgy forog a világ, ahogy a te kis fejedben.

77. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:55.06) - (válasz Törölt felhasználó 75. hozzászólására)

"talán ha kölyökkorban megrendszabályozta(Jack Nicholson :D) volna anyuci és apuci a kis Kevin-t, nem történt volna az, ami." Kedves Lesthat eszem ágában sincs kiforgatni amit próbálsz nekem írni, csak éppen kissé ellentmondásosnak érzem, hogy te kijelentesz olyat "viszont minden sorozatgyilkos, rosszul nevelt." aztán meg azt írod "nem voltam ott éjszakánként az otthonukban, hogy lássam mit tapasztaltak, mitől torzultak el lelkileg." szóval bocsi, de ez oda-vissza műkszik. "nézzek utána? hogyan?" olvasgasd a sorozatgyilkosok életrajzait.

76. Törölt felhasználó (2012-03-30 15:48.53) - (válasz Evile-Elvis- 74. hozzászólására)

számomra egyértelmű, hogy boldog gyerekből nem lesz sorozatgyilkos. nem tudom miért esik nehezedre feldolgozni ezt, talán valamiféle gondolkodásgátlót szedsz? és miért kéne megalapoznom a véleményem? pont leszarom mennyire tartod súlytalannak a mondandóm, ezzel ezt a témát be is fejeztem.

75. Törölt felhasználó (2012-03-30 15:44.58) - (válasz Evile-Elvis- 73. hozzászólására)

mondtam volna, hogy akit nem nevelnek meg az tömeggyilkos lesz? miért vonsz le rossz következtetéseket? miért forgatod ki a szavaimat? nézzek utána? hogyan? nem voltam ott éjszakánként az otthonukban, hogy lássam mit tapasztaltak, mitől torzultak el lelkileg. az anyagi oldala és az egyéb körítés nem érdekel, mert NEM TUDHATJUK milyen életük volt valójában! de ezt már leírtam 56748395-szor, már nincs kedvem erről többet beszélni.

74. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:40.48) - (válasz Törölt felhasználó 72. hozzászólására)

"viszont minden sorozatgyilkos, rosszul nevelt." Kérlek alapozd meg ezt a kijelentésed tényekkel, de ha nem tudod, akkor igencsak súlytalan a "punktum" a mondatod végén.

73. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:38.08) - (válasz Törölt felhasználó 71. hozzászólására)

Szóval akit nem "rendszabályoznak" meg (bármit is értesz ezalatt) az tömeggyilkos lesz??? Hopácska :O akkor megint csak kismillió tömeggyilkos császkálna mindenfelé - ez nem ilyen fekete vagy fehér dolog. Talán...talán...talán...túl sok a talán, meg a szokták mondani. Tényeket!!! Ladennek huszonvalahány tesója volt és mindegyik boldogan ficánkolt jó dolgában, csak éppen a kis Oszáma terrorizált. "de azt biztosra veszem, hogy egészséges mentális körülmények között felnövő gyerekből nem lesz sorozatkiller." Erre azért ne vegyél mérget, csak nézz utána a sorozatgyilkosok életének - nagyon meglepődnél.

72. Törölt felhasználó (2012-03-30 15:31.23) - (válasz Evile-Elvis- 70. hozzászólására)

nem tudom honnan tudod, hogy sok sorozatgyilkosnak makulátlan gyermekkora volt, de nem látunk bele, nem tudhatod mi zajlott otthon a 4 fal között. hogy lehetne már minden 2., 3. gyerek tömeggyilkos?? ne sarkítsd már ki ennyire a dolgokat. nem minden rosszul nevelt kölyök sorozatgyilkos, viszont minden sorozatgyilkos, rosszul nevelt. ez az én véleményem. punktum.

71. Törölt felhasználó (2012-03-30 15:27.38) - (válasz Evile-Elvis- 69. hozzászólására)

igen, rossz neveltetés. talán ha kölyökkorban megrendszabályozta(Jack Nicholson :D) volna anyuci és apuci a kis Kevin-t, nem történt volna az, ami. nem ismerem bin laden neveltetésének körülményeit, mint ahogy te sem. talán volt pénze a családjának, de lehet, hogy a fater molesztálta vagy verte, f@szom tudja miért lett tömegmészáros. az is lehet, eleve arra nevelték, hogy amcsikat daráljon. de azt biztosra veszem, hogy egészséges mentális körülmények között felnövő gyerekből nem lesz sorozatkiller. nem véletlen szokták mondani, az első 6 évet mindenki magával viszi, élete végéig.

70. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:22.28) - (válasz Evile-Elvis- 69. hozzászólására)

Bin Laden mondjuk nem a legjobb példa volt, mert feléje igen extrém körülmények voltak és vannak vallási meg egyéb szempontokból is (főleg egy európai szemével nézve) de ezt leszámítva és a hazájában lévő életszínvonalat nézve, ő egy aranygyermek volt. De számos más tömeggyilkosnak volt makulátlan a gyermekkora, kiegyensúlyozott családi környezete és mégis az lett belőle ami - szal ezért nem egyértelmű ok a család. Meg ennyi erővel minden második vagy harmadik gyerek tömeggyilkos lehetne, aztán mégsem azok.

69. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:05.47) - (válasz Törölt felhasználó 67. hozzászólására)

Rossz neveltetés, hol láttál ilyet??? Bin Laden egy dúsgazdag családba született, extra elit neveltetésben részesült, sosem szenvedett semmiben sem hiányt...vaj miért lett olyan amilyen???

68. Evile-Elvis- (2012-03-30 15:02.49) - (válasz 1zsuzska 56. hozzászólására)

Ja és Kevin anyja egyáltalán nem volt neurotikus meg érzelemszegény, csak éppen egy Kevin kaliberű gyermekhez piszok nehéz egyfolytában pozitívan meg örömmámorban közelíteni. Kevin túlontúl kiegyensúlyozott környezetbe született, neki valóban egy neurotikus meg érzelemszegény anya kellett volna és talán ember válik belőle.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Gyorkos, 2022-07-18 06:11	307 hsz
Keresem	Mnemosyne, 2018-05-28 02:17	1 hsz
Kérdések	Brötchen, 2013-06-06 00:39	11 hsz

Beszélnünk kell Kevinről adatlap

Eredeti cím: We Need to Talk About Kevin

Évszám: 2011

Rendezte: Lynne Ramsay

Szereplők: John C. Reilly, Tilda Swinton, Ezra Miller, Siobhan Fallon, Ursula Parker...

További információk

Szereplők fórumai

- Ezra Miller - Vélemények

- Steven Soderbergh - Vélemények

- John C. Reilly - Vélemények

- Tilda Swinton - Vélemények

- Seamus McGarvey - Vélemények

- Steven Soderbergh - Soderbergh-Clooney Közös Munkásság