Arról nem is beszélve hogy a pl. kislány szerette az édesanyját,meg ugye a bátyját is...Én sem hiszem hogy arra lett volna kihegyezve a film hogy annyira rossz anyja volt(inkább az apja nem akarta felismerni a bajt),nem mindenki születhet egyébként sem pszichiáter családba.Ez a gyerek betegnek született,amire egy normális család nincs felkészülve.

124. Törölt felhasználó (2012-05-16 16:42.01)

- (válasz Evile-Elvis- 122. hozzászólására)

de, van amikor csak a pofon segít, nem a szavak.

123. Pindurlányka (2012-05-16 15:39.31)

K...

122. Evile-Elvis- (2012-05-16 15:34.00)

- (válasz Eufrozina85 121. hozzászólására)

Persze a legelején még nem volt teljesen tudatos a későbbi mészárlásra való felkészülés. Azonban onnantól kezdve, hogy éles nyílvesszőre lett cserélve a játék, már biztos megfogalmazódott benne legalább a szándék az ölésre - a hajlam az mindig is benne volt.

Szinte biztos, hogy Kevin anyukája nem a legtökéletesebb szülő, de nem is extrém eset. Szerintem igen általános és gyakori az ilyen anyatípus - sajnos. De legyünk őszinték a legrátermettebb szülőt is próbára tette volna egy Kevin kaliberű srác, szóval nem csoda, hogy rettegett tőle - lehet, hogy még te is megijednél egy ilyen sráctól. Persze vannak akik azt mondanák, jól el kellett volna verni és majd észhez tér, de szerintem az erőszak sosem megoldás, főleg nem egy Kevinnél.

121. Eufrozina85 (2012-05-16 15:16.35)

- (válasz Evile-Elvis- 120. hozzászólására)

"Az apával eljátszadozik a kis Kevin, de csak azért, mert érdekli az adott játék (az apa személye lényegtelen neki) a fő, hogy gyilkolhat a videó játékban és nyilazhat a kertben"

Na igen, ebben igazad van, ezt eddig nem láttam. Az olvasós rész is világos így nézve. Az azért szerintem túlzás, hogy már akkor is tudatosan készült a későbbi tettére, de mindenképpen egy jel, hogy már akkor is az erőszak érdekelte.

A szülőknek nem viselkedése volt extrém - illetve az anyát érdemes itt megemlíteni. Ami benne extrém, az a törékenység, amit az anyaság okoz neki. Gyakorlatilag retteg a kölöktől. Nem anyatípus, nem működik anyaként - én legalábbis erre építettem fel az elméletem.

120. Evile-Elvis- (2012-05-16 15:01.44)

- (válasz Eufrozina85 119. hozzászólására)

Kevin viselkedése a legextrémebb, nem a szülőké. Ma hazánkban az átlag családok alig tudnak érdemben foglalkozni a gyerekekkel (sok esetben az óvodára meg az iskolára hárul a nevelés) mert mind a két szülőnek kőkeményen dolgoznia kell, hogy megéljenek és már nem igen lenne erejük sem idejük egy olyan különleges figyelmet érdemlő csemetére mint Kevin. Rengeteg gyermek nő fel úgy, hogy nem olvasnak nekik mesét és nem játszanak velük, mégis beilleszkednek a társadalomba. Az apával eljátszadozik a kis Kevin, de csak azért, mert érdekli az adott játék (az apa személye lényegtelen neki) a fő, hogy gyilkolhat a videó játékban és nyilazhat a kertben (már ekkor tudatosan készülve későbbi tettére) de az ihlet anyuci meséjéből fakad és ha éppen akkor zavarja meg apuci a kis Kevin-t mikor anyuci érdekeset olvas, akkor elutasítóan és ridegen küldi el kedvenc játszótársát (apucit). Persze a szülők is hibáznak, de Kevin speciális kezelésre szorulna, hiszen jól láthattad, hogyha közeledni próbálnak hozzá, mennyire nincs fogás a srácon - ez nagyon nem általános.

119. Eufrozina85 (2012-05-16 14:40.29)

- (válasz Evile-Elvis- 118. hozzászólására)

A gyerek nem ilyen mértékben játssza ki a szüleit, de kijátssza, ha tudja. Persze, nem a hörcsög meg az iskolai osztály lemészárlásával kezdik, hanem azzal, hogy ki veszi meg a Túrórudit - ezt mindegyik gyerek csinálja. Ami extrém ebben a filmben, hogy a szülők egyáltalán nem lépnek fel ezellen, Kevon tök normálisan játszik az apjábal, de az anyjával szemben valóságos rém. Ez a valóságban is bajos gyerekhez és később problémás tinihez vezet. A filmben ezt az anya extrém gyenge, és anyaságra alkalmatlan lelki adottságaival fejelték meg.
Persze hogy kezdettől volt valami a gyerekkel, tehát a hetedik mennyországból is poklot csinált volna, az tény. Nem fejlődött szociálisan normálisan, a szobatisztaság problémája is erre utal, Freud bácsikánk ebben a témában nagyon okos volt.

A címet érdekes, hogy említed. Én azt vártam, hogy a szülők közt elhangzik majd a filmben: "beszélnünk kell Kevinről". Szerintem nagyon sokatmondó, hogy ez egyszer sem hangzik el. A szülők nem beszélnek Kevinről, az anya egyszer mondja az apának, hogy Kevin az oka mindennek, de az elcsitítja. Akinek beszélni kell Kevinről, az a néző, nemcsak a gyerek mint esettanulmány kell hogy beszédtéma legyen, hanem a jelenség is, amit a film megmutat: családok, amik nem működnek, különböző okokból.

118. Evile-Elvis- (2012-05-16 14:11.57)

- (válasz Eufrozina85 117. hozzászólására)

Azért nem minden gyermek játssza ki ilyen mértékben az anyját és keseríti meg - én sem tettem - ezt azért ne vegyük ilyen általánosnak, ez egy extrém példa ami a filmben van. Az anya valóban nem tud mit kezdeni a fiával, de ez azért is lehetett mert Kevin egy szélsőséges gyerek volt (az antiszociális viselkedés mintapéldánya) aki noha rendkívül intelligens, de sosem nevet, mindenkivel szemben zárkózott, azonban sosem szorong, viszont gyakorta elutasító. És épphogy kamasz lett és elég erős mind fizikailag, mind szellemileg máris produkálja a hardcore pszichopata legfőbb tulajdonságait (pedig szinte még gyerek): csak és kizárólag az önös érdekei vezérlik, ezért nem riad vissza a hazudozástól, mások becsapásától sem, nem érez megbánást, bűntudatot vagy lelkiismeretfurdalást a tettei miatt, sokszor elhárítja magáról a felelősséget mondván, az áldozata megérdemelte, amit kapott. Nem érez empátiát, nem tud együttérezni másokkal, ezért gyakran tapintatlan, lenéző és érzéketlen más emberekkel szemben. A viselkedése sokszor távolságtartó és hideg. Noha mindig tudja, mit kell mondani, de a szavai mögött kevés a meggyőződés és a valós érzelem. Ezért mondom én azt, hogy Kevin épphogy kinőtt a gyermeki "ártatlanság" korából máris aktivizálta magát és elferdült elméje cselekvésre késztette. Ebből következik az, hogy Kevin NEM szociopata (akit a környezete tett fokozatosan azzá) hanem egy születése pillanatától kezdve beteg elme (genetikailag így született) akiből előbb vagy utóbb, de mindenképp pszichopata lesz. Simán eltudom képzelni, hogy még a speciális és különleges nevelési bánásmód sem segített volna rajta, mivel olyan öntörvényű és túl intelligens (nem érzelmileg) volt ahhoz, hogy ne váltaná valóra azt amit eltervezett. Mindezt pedig onnan gondolom, hogy olyan súlyos/súlyosbodó reakciókat nem váltottak ki a Kevin körüli problémák a fiú környezetéből, hogy egyszer csak ördögi körszerűen beteljen a pohár és Kevin (szinte még tiniként) lemészárolja a családját meg egy teljes osztályt a suliból. A film címe amúgy tökéletesebb nem is lehetne, mivel ennyit még életemben nem beszéltem (írtam) egy személyiségzavaros emberről, nemhogy Kevinről:)

117. Eufrozina85 (2012-05-15 18:54.22)

- (válasz Evile-Elvis- 112. hozzászólására)

Nagyon jó fejtegetés, azt azért megjegyezném, hogy a kisgyerek nem pszichopata és antiszoc pusztán azért, mert a gyenge szülőt kihasználja, kijátssza. Ezt minden gyerek így csinálja, a kisgyerek ugyanis végtelenül egocentrikus és önző (ez nem értékítélet, ez így van, pszichológiai tény). Az anya valóban áldozat, de nemcsak keviné, hanem a saját magáé is: a legnagyobb hiba ugyanis hogy ő nem elég erős (ezen bizonyos mértékben változtathatna). Egy erősebb személyiséggel fel tudna lépni a deviáns viselkedéssel szemben, és jócskán elfojtani azt, erre azonban nem képes, illetve nem is alkalmas szerintem (ahogy lentebb írtam). Ebből a tekintetből igenis követ el nevelési problémákat.
Hogy Kevin pszichopata és gyilkos lesz, az valóban nem az anya (és a nevelés) sara, egyetértünk. Az ilyesmi többtényezős, kutatták, mennyit játszik benne a genetika, mennyit a nevelés, mennyit a kortársak, stb. utána lehet nézni, fejből nem tudom. Az tény, hogy része van benne a nevelésnek, de nem csak annak, és az anyát külön fel is menti a film a portré által, amit rajzol róla. A gyerekkel soha nem klappoltak a dolgok, ez kiváltott egy reakciót a környezetéből, majd ez, mint egy ördögi kör, egyre súlyosbodott, ahogy Kevin nőtt és egyre több faktorral találkozott, amik a végkifejletről "tehetnek". Ennyi.

116. Evile-Elvis- (2012-05-15 13:18.39)

- (válasz Törölt felhasználó 114. hozzászólására)

Ja értem, akkor magadat szórakoztatod, hát jól elvagy te így...

Ezt viszont neked küldöm: http://www.youtube.com/watch?v=2Z4m4lnjxkY&feature=endscreen

115. Törölt felhasználó (2012-05-15 13:16.19)

- (válasz Evile-Elvis- 112. hozzászólására)

[link]

114. Törölt felhasználó (2012-05-15 13:13.27)

- (válasz Evile-Elvis- 111. hozzászólására)

nem neked kell poénosnak tűnjön.:)
oi!

113. Evile-Elvis- (2012-05-15 11:59.08)

Adok neki még egy csillagot, mert oly sokszor hivatkozok arra, hogy milyen kis rafkós mozi ez, persze a matek nem a legélvezhetőbb és legszórakoztatóbb kategória, de nem is az a célja...:)

112. Evile-Elvis- (2012-05-15 11:49.23)

- (válasz Eufrozina85 106. hozzászólására)

De, megfelelő nevelést kapott. Mert ma hazánkban legalább a gyermekek fele nem részesül olyan bánásmódban és jólétben, plusz rendezett családi körülményekben, mint Kevin és mégsem válnak tömeggyilkossá - ez pedig azt jelenti, hogy Kevin viselkedése a kulturális/szociális/emocionális háttértől teljesen független. Kevinre az édesanyja nevelése egyáltalán nem hatott és nem azért, mert rossz anya volt (persze követett el hibákat, de egy ilyen srácnál nem nehéz hibázni). Sőt Kevin (tovább fokozom) amióta a tudatánál van tudatosan manipulálni próbálja az anyját - az anya az első számú kiszemelt, hiszen ő áll hozzá a legközelebb - ebből kifolyólag egyértelműen kikövetkezik, hogy Kevin anyja a fő áldozat és nem Kevin!!! Innen pedig egyenes út vezet ahhoz a megállapításhoz, hogy Kevin egy nagybetűs pszichopata egy vegytiszta antiszociális ember, aki már kisgyermekóra óta - sőt születése pillanatától kezdve - ilyen!!! Mindez azt jelenti, hogy Kevin bármely külső körülménytől teljesen függetlenül egy beteg személyiség. Ez a film pedig igen trükkös (pontosan ezért esett a választás egy rokonszenvet nemigen ébresztő Tilda Swinton-ra) mert azt szeretné elhinteni a figyelmetlenebb nézővel hogy Kevin-t a körülmények teszik szociopatává, de aki figyel a részletekre annak a film megnyílik és a miértekre is egyértelmű választ kap. A figyelmesebb nézők pedig jól láthatják, hogy ez a Kevin gyerek sosem volt kóser, a mezei filmnéző pedig csak néz, de nem lát és ebből kifolyólag nem is ért semmit az egész filmből (mondjuk az értetlenkedés a film bonyolult történetmenetének szerkezetéből és komplex szimbolika rendszeréből is fakad) vagy csak azt hiszi, hogy ért - pontosan úgy, mint a magát frappánsnak és megkérdőjelezhetetlennek gondoló Lesthat.

111. Evile-Elvis- (2012-05-15 10:40.46)

- (válasz Törölt felhasználó 110. hozzászólására)

Nem, ez vagy te! Én csak "próbálom felnyitni a pupilláidat, valamiféle tükröt rakni eléd". Mi a baj, nem tetszik a tükörállítás (?) csak ne szólj
hozzám.

Ui: a te szavaiddal nem lehet visszavágni, csupán a számodra poénosnak tűnő beszólásaidat visszaküldeni a feladónak - hátha észreveszed magad...

110. Törölt felhasználó (2012-05-13 19:29.29)

ez vagy te, az én szavaimmal vágsz vissza. sebvaj, csak ne szólj ide.

109. Evile-Elvis- (2012-05-13 16:38.37)

- (válasz Törölt felhasználó 108. hozzászólására)

köszönjük emese.

108. Törölt felhasználó (2012-05-13 15:55.22)

- (válasz Evile-Elvis- 107. hozzászólására)

nem ezt mondtam te korlátolt elméjű, már megint kifordítod a szavam, ugyanúgy mint legutóbb. vagy nem akarod megérteni mit mond az ember vagy csak azt fogod fel amit akarsz, esetleg amit a kis kapacitás el tud tárolni, de kommunikációs problémákról van szó az esetedben, a holdnál is világosabb. ha már tudsz olvasni, próbálj meg értelmezni is, és ne vonj le olyan következtetéseket, amik helytelenek, mert az egy dolog, hogy felbaszod az agyam(ami esetleg számodra elégtétel), de mindemellett még butának is tűnsz mások előtt.

107. Evile-Elvis- (2012-05-13 15:31.45)

- (válasz Törölt felhasználó 104. hozzászólására)

Így a kis Kevin tömeggyilkos lett, ez evidens. Mindenki tömeggyilkos lesz, ha nem regulázzák meg.
Ez egy természetes emberi reakció, ha nem reguláznak meg egy embergyermeket időben, az embereket fog gyilkolni.

106. Eufrozina85 (2012-05-13 15:27.36)

- (válasz Pajkos póni 103. hozzászólására)

Amúgy meg: nem nevelte, engedett a dühének 8a gyerek dühének és a sajátjának is), eltörte a kezét, a családi gondok problémájaként egyértelműen Kevint nevezte meg, személyes támadásnak értékelt mindent, amit Kevin abból eredően tett, hogy nem kapott megfelelő anyai nevelést.

105. Eufrozina85 (2012-05-13 15:26.18)

- (válasz Pajkos póni 103. hozzászólására)

Most komolyan? Miért, te mit gondolsz, ez a gyerek szeretve volt úgy, ahogy kell? Tényleg kérdem.

104. Törölt felhasználó (2012-05-13 15:25.30)

- (válasz Pajkos póni 103. hozzászólására)

nem gondoskodott róla megfelelően, mivel nem regulázta meg őt azon alkalmakkor, amikor szükséges lett volna.

103. Pajkos póni (2012-05-13 01:07.14)

- (válasz Törölt felhasználó 98. hozzászólására)

Valaki írna nekem 2 db példát amiből az derül ki,hogy az anyja nem szerette eléggé a kölyköt, vagy nem gondoskodott róla megfelelően?

102. Eufrozina85 (2012-05-11 06:55.27)

- (válasz Cantri 101. hozzászólására)

Köszönöm!

101. Cantri (2012-05-10 22:55.33)

- (válasz Eufrozina85 95. hozzászólására)

Remek írás. Ez a film tényleg belemar az emberbe.

100. Menrot (2012-05-08 15:51.55)

- (válasz Grady 96. hozzászólására)

Ez a magyarázat még kevés.A film zseniális.Ahogy az anyucival viselkedtek meg szerintem nem meglepő.
VAl P és Lesthat erre már jól rátapintottak.

99. Törölt felhasználó (2012-05-08 13:37.41)

- (válasz Grady 96. hozzászólására)

valóban bosszantó, ahogy az anyával bántak, ugyanakkor valahol érthető, mert bár azt hiszem leszögezhetjük, hogy nem az volt szegénynek a terve, hogy pszichopata sorozatkillert neveljen, azért mégiscsak felelősségre vonható. ez nem olyan, mint amikor az osztó a pókerben szar rivert oszt ki. persze ettől én még nem baszogattam volna(valószínű, biztosat ezzel kapcsolatban nem állíthatok), de valóban, valamilyen szinten érthető a szülők ellenséges viselkedése, keserűsége.

98. Törölt felhasználó (2012-05-08 13:31.43)

- (válasz Grady 96. hozzászólására)

that's what im talking about.
csak úgy nem fog senki lemészárolni pár diákot mert rossz napja van. megvan az oka, mégpedig a hibás neveltetés(nagyrészt)!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Gyorkos, 2022-07-18 06:11	307 hsz
Keresem	Mnemosyne, 2018-05-28 02:17	1 hsz
Kérdések	Brötchen, 2013-06-06 00:39	11 hsz

Beszélnünk kell Kevinről adatlap

Eredeti cím: We Need to Talk About Kevin

Évszám: 2011

Rendezte: Lynne Ramsay

Szereplők: John C. Reilly, Tilda Swinton, Ezra Miller, Siobhan Fallon, Ursula Parker...

További információk

Szereplők fórumai

- Ezra Miller - Vélemények

- Steven Soderbergh - Vélemények

- John C. Reilly - Vélemények

- Tilda Swinton - Vélemények

- Seamus McGarvey - Vélemények

- Steven Soderbergh - Soderbergh-Clooney Közös Munkásság

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk