Fórum - Beszélnünk kell Kevinről - Vélemények (5. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

187. Vbacs (2015-08-14 10:18.46)

Akkor beszéljünk róla, és tegyük ezt SPOILEREKKEL! Ahogy elnézem itt a hozzászólásokat, mindenki egy piciként másként látja az indítékokat, a problémákat, illetve hibákat. Nekem is megvan a saját teóriám ezzel kapcsolatban és egy Lynne Ramsey interjú alapján nagyon nem is lőttem mellé. A filmnek két főszereplője van, de igazán egy szemszög, és ez az anya szemszöge. Nagyon szép párhuzamos elbeszélést nézhetünk végig, hogy milyen volt az élete Kevin megszületésétől egészen az „eset”-ig, illetve az eset után. Tilda Swinton brillírozó, szinte ráírt játékában szerintem minden válasz benne van kérdéseinkre, azaz, hogy most Kevin maga az Antikrisztus, vagy a szülők, és azon belül is az anya rontott-e el valamit? Én személy szerint ismerek olyan személyeket, akik egyszerűen nem tudják kezelni az embereket. Valahol mélyen bennük ott van egy taszító erő, amit nem tudnak legyűrni. Nem képesek lazítani, mindig szerepet játszanak, csakhogy kimutassák, hogy ők is a társadalom tagjai, közben ezt belül egyáltalán nem érzik. Eva is ebbe a kategóriába tartozott kezdetektől fogva, és közel önmagához egyetlen embert engedett eddig, és az Franklin volt, ami jól látszott. Éppen (talán) ezért megszületésétől kezdve nem tudott mihez kezdeni fiával, erőltetetten mosolygott rá, és úgy próbálta végezni anyai kötelességét, hogy ehhez belül nem kötötte semmi érzelem. Ezt már kicsiként is megérezte Kevin és ezért sírt folyton, és ezért lett ilyen hűvös, majd kifejezetten gonosz gyerek, mert szó szerint taszították egymást az anyjával. Nem azt mondom, hogy Eva gyűlölte a fiát, egyszerűen csak nem tudott anyaként közeledni hozzá, hanem inkább olyan volt neki, mint egy felvigyázó. Sosem sugárzott kifejezett szeretetet, mert ő nem az a típus, de Kevinnek meg erre lett volna szüksége. Az a család nem egészséges, ahol mindkét szülő jelen van és minden szülői teher az apára száll azért, mert az anya erre teljesen inkompetens. És Lynne Ramsay erősen pszichológiai műve leginkább egy ilyen esetet gondolt tovább és bemutatta, hogy ez hosszú távon milyen végeredményre vezethet. Amikor már nem lehet többé nevelni a gyereket, amikor egy ponton már visszafordíthatatlanul szétcsúszik az irányítás és minden halad lefelé. Ez egészen odáig tart, hogy mindkét szülő elkezd félni a saját kölykétől, és mindenki a maga módján próbálja orvosolni. És akkor itt a kérdés, hogy Eva miért vállalt még egy gyereket. No hát pontosan azért, hogy „oda meneküljenek” Kevin elől. De persze ez a kislány is egy merő félelemben élt bátyja miatt, és inkább a saját fantáziavilágába menekült. Később a katasztrófa családon belül és kívül elkerülhetetlenné vált, és minden párhuzamos vágásban történtek okára fény derül. A fiú gyilkossá válik, mégpedig többszörös gyilkossá, aki még az apját és a húgát is képes volt hidegvérrel meggyilkolni, akik nem is számítottak olyan „ősellenségnek”, mint az anyja. Az anyja később vezekel fia és saját maga bűneiért, melyet most már gyedül kell végigcsinálnia egy egész városnyi gyűlölködővel az ablaka alatt. Amit persze szépen szimbolizálnak a sorozatos piros dolgokkal, a festékkel és a paradicsommal. Eszerint a vér az ő kezéhez tapad, aki nem tudta megnevelni gyermekét. Én az utóbbi részével nem értek egyet a sztorinak. Szerintem nem kell feltétlenül mindent az anyára kenni ilyen esetben, mert van az a szakasz, amikor már nem lehet mit tenni a gyermek lelkével. Miután már önállósodik és belevezeti önnön magát a rosszba, azután ebből már sokakat nem lehet kirángatni, és ezt az iskolások hozzátartozóinak is tudnia kéne. (hozzáteszem, hogy egyedül egy ember volt ebben az időszakban emberséges Eva-val, és az éppen az egyik áldozat volt, akinek a lába veszett ebben oda). Tudom, hogy most egy papíron 15 éves srácról van szó, de erre a korra már olyan kiszámíthatatlanná vált, hogy még jópofizni is csak ritkán mertek vele a szülei. Hibáztathatnánk az apát, hogy bevezette őt az íjászat világába, ami aztán a fiú gyilkolóeszköze lesz, és a film így is tesz, hiszen a film végére holttestéből nyilak fognak kiállni. Hibáztathatjuk a fiút is, és a film neki is lekever egy pofont, mert a legvégén megtörve, agyonverve néz anyja szemeibe a börtönben. És végül, de nem utolsó sorban az anyát is, hogy a tehetetlensége és hozzáállása miatt ilyenné vált a fia. Hibás mindenki a kislányon kívül. És a látszat ellenére tetteinek még Kevin sem örül, el is hangzik a filmben, hogy „Nem vagyok boldog, sosem voltam boldog”. A tragédiában egyben mindenki áldozattá és bűnrészessé válik. Mi lett volna erre a megelőző gyógyír? Nem tudom, ezt mindenki maga ítélje meg. Szerintem a megvalósítás több, mint fantasztikus. Mindegyik színészről csak szuperlatívuszokban lehetne beszélni. Ezra Miller ezzel végleg beírta magát az említésre méltó tiniszínészek sorába. Alakítása a zsenialitása miatt lett ilyen rémisztő és undorító, és ezért egy taps jár neki. Tilda Swinton is élete egyik legjobbját nyújtotta itt, látszott rajta, hogy mennyire lubickol Eva karakterében. Szerintem volt is némi kapcsolat kettejük között valahol lélekben. John C. Reilly ebben a kis szerepben remek volt. Ennek az embernek sokkal több komoly alakítás kéne, ráadásul fontos komoly szerepekben. Reméljük jövögetnek majd. És a két kis Kevin, jesszusom, de csodásak voltak. Miller is rájuk támaszkodott elsősorban, és nagyon dicsérte őket és ez érthető is. A 8 éves Kevin egyszerűen lenyűgöző volt, gratulálok neki. Engem ami még helyben hagyott pozitív értelemben, az a fényképezés volt. Olyan felvételeket láttam, olyan csodás operatőr munkát, hogy valamelyikhez visszatekertem 8-szor. Egy stílusos drámánál szerintem ez nagyon dukál. Így mindenkit nagyon meg tudok dicsérni, főként Lynne Ramsayt, és Swintont, aki producerkedett is, mert ez pontosan ebből a női szemszögből volt ilyen tökéletes. Az anya belső világának éreztetését (a kevés szöveg miatt inkább erről beszélhetünk) kifejezetten örömteli végre egy női rendezésből viszontlátni, mert eddig erről főként férfiak meséltek, és férfiak szemszögéből, akik ezt könnyedebbre szeretik megcsinálni, még akkor is, ha dráma. De ez fájó volt, kegyetlen, drasztikus, nagyon művészi és nagyon őszinte. Pontosan ez kellett nekem, köszönöm!

186. Tömö (2014-10-12 19:07.58) - (válasz Chris Co 185. hozzászólására)

ez nem többször nézős!:)

185. Chris Co (2014-10-12 19:00.56)

Spoiler! Én nem tartom jó anyának, mert más dolog megpróbálni jó anyaként viselkedni és más az, ha valaki szereti a gyermekét és ami lényeges, hogy azt ki is tudja mutatni. A filmben jó néhány jelenetben nem ezt láttuk, mint az utca jelenet vagy a pelenkázás, amikor a karjában tartja az anya gyermekét és próbálja nyugtatni, amikor gurítja a labdát stb. A gyermekről én hasonlóképp gondolkodom, mert az abnormális viselkedés bizonyos fokig mondjuk a szeretet hiányából következően még érthető is lenne mindaddig, amíg nem válik egyértelműen számítóvá, például amikor az édesapjának hazudik. Az már nem csak a kimondottan gyermeki huncutságnak vagy rosszaságnak tudható be és kicsit magasabb intelligenciára is utal abban a korban, mert a sérelmet szenvedett gyermeknek jellemzően inkább panaszkodnia kellett volna azért, amit vele szemben elkövetett az anya. Ez a része Kevin viselkedésének kicsit fura és érthetetlen volt számomra a gyermek korát tekintve. Az édesapa viselkedése normálisnak tekinthető, bár ő is hozzátett ahhoz, hogy idáig fajult a dolog, mert nem elég mindent megadni valakinek és ha mégis probléma van, akkor persze "valakinek beszélni kell Kevinnel". Az, hogy idáig fajult a dolog, szerintem nem írható le annyival közvetlenül, hogy az anya a hibás vagy a szülők mindketten vagy kizárólag Kevin, mert ő mondjuk már születése pillanatától egy torz lélek, gonosz gyerek, Damien hasonmása. Közvetetten mindenki hozzájárult ahhoz, ami talán lehet, elkerülhető lett volna, bár Kevin személyiségének megismerése véleményem szerint alaposabb elemzést igényelne, ugyanis voltak olyan jelei annak, hogy az ő életében a megváltozott körülmények hatására is más tettekben valószínű, ugyanúgy valamilyen tragédia vagy negatív események sokasága történhet, hiszen azt is láttuk, hogy nem volt képes viszont szeretni sem az apját, sem a testvérét. Míg egyikükben konkurenciát látott, a másik személyben csupán eszközt. Röviden még, hogy az anya mentségére szóljon, a jó szándék megvolt benne, a bizonyítás, hogy jó anya szeretett volna lenni annak ellenére is, hogy látszott, nem tudta vagy nem volt mit kimutatnia érzelmek terén. Az apa éveken keresztül mit sem sejtett, fogalma sem volt arról, a háta mögött mi játszódik le a gyermek és édesanyja között és nem volt felkészülve arra, hogy családja időzített bomba. Kevinből valószínű, hogy több van, mint hinnénk, mert annak ellenére, hogy ritkán hallunk róluk, talán közöttünk is meg-megbújnak olyan személyek, remélhetően csak kevesen, akik a körülményeikből kifolyólag nem jutottak el oda, ahová Kevin. Ilyen körülmények lehettek például azok, melyek nem engedtek teret, lehetőséget annak vagy érzelmi és értelmi különbségek okán. Attól nagyszerű ez a dráma, hogy lehet rajta elmélkedni, gondolkodni, filozni és ami utána jön, hogy majdnem olyan izgalmas, (ha nem izgalmasabb) a hozzászólásokat, véleményeket olvasgatni, mint maga a film. Érthetőek az indulatok, melyek szerint a megoldás egyszerű lett volna, mondjuk Belaz dömperrel ráparkolni a gyerek fejére, míg nem késő vagy addig ütni a szülőket feszítővassal, míg megtanulják kordában tartani az ámokfutó ördögfiókát és még bizonyára számtalan megoldás kínálkozik. A gond csak ott van, hogy ha nekünk dobja a gép ugyanazt és ha mi hibázunk vagy a probléma nagysága számunkra ismeretlen, annak a következményeit körülbelül annyira látják mások objektívebben, mint mi magunk vagyis szinte semennyire. Nekem a filmben látottakkal kapcsolatos érzések igazán csak érdekes és izgalmas találgatások, mint ahogyan én is csak okoskodok, hogy így vagy úgy, közben lehet, hogy pont az egyik leghülyébb és a valóságtól legelrugaszkodottabb megállapításokra jutottam. Témáját tekintve nagyon jó filmnek gondolom. Érdekes, elgondolkodtató, többször nézős...

184. Mütyürke (2014-10-12 16:07.37) - (válasz Liz-i 166. hozzászólására)

Azért az túlzás,hogy jó anya volt.Sokféle anya típus van ,ő a hideg-engedékeny típus,szerintem.Érzelmileg legalábbis ,nem sokat adott magából ,igaz próbálkozásai voltak,amikor már nagyobbacska volt a fiú.De piciként, eléggé rideg volt vele és majdnem csak elutasító.Nem alakult ki közöttük igazi kötödés.

183. Cima (2014-10-09 22:29.46) - (válasz John Spoiler 159. hozzászólására)

na még te is írtad most látom csak(pszichoszomatikus tüneteket okoz...:)) de valóban fojtogató,feszült movie.

182. Cima (2014-10-09 22:26.20)

talán Spoiler veszély Enyhén szólva fojtogatott a film,lelkileg szétvert,egyik ismerősöm óvatosan ajánlotta,mert szerinte pszichoszomatikus tüneteket okoz...ez azért túlzás,de valóban elég feszült alkotás,a végén már kissé hányingerem lett az egész helyzettől ami a filmben történt. Ezra Miller brutális,először az egy Különc srác feljegyzéseiben láttam...(hát abban egy teljesen eltérő szerepet öltött magára...) ott is baromi hiteles volt.Sokra viszi még a srác.Ismerősöm szerint ő az új Johnny Depp.Van benne valami,érdekes egyéniség annyi szent,és külön öröm,hogy nem éppen rendhagyó szerepeket vállal.Tilda Swinton is remekelt. Erős alkotás,sőt kitűnő,de egyszer elég is volt:)

181. Törölt felhasználó (2014-10-03 00:02.34) - (válasz Liz-i 179. hozzászólására)

Egyetértek. Persze fordított esetben lehet, hogy mást mondanék, de innen nézve most, egyetértek.

180. Törölt felhasználó (2014-10-03 00:01.24) - (válasz Calycanthus 174. hozzászólására)

Mellesleg két eddigi hozzászólásod minden szavából sugárzik a 14 éves -hogy is fogalmazzak finoman-, botor tinilány. Ami ha valóban annyi vagy, nem nagy gáz.

179. Liz-i (2014-10-03 00:01.05) - (válasz Törölt felhasználó 178. hozzászólására)

Nekem ez napi szinten megfordul a fejemben híreket olvasva. Amit egyes "gyerekek" művelnek. Rettenetesen elfogult szülők vannak... "Az ő gyerekük nem rossz, csak más." Ja..... Ilyenkor egy kívülállónak kellene odamenni, és egy szeneslapáttal jól telibe verni. Ha már a szülője nem teszi.....

178. Törölt felhasználó (2014-10-02 23:56.33) - (válasz Liz-i 177. hozzászólására)

Nincs gyerekem, de nem hinném, hogy olyan egyszerű lenne..még akkor sem, ha veszélyes, inkább próbálnék más kiutat keresni. Számos opcióval élnék, mielőtt a bezáratás előtt döntök, ha egyáltalán ez bekövetkezne. Persze feltételes mód az egész, a lényeg az, egy anyától számon kérni, hogy miért nem záratja be saját fiát(aki mégcsak nem is felnőtt), számomra természetellenes és nonszensz. Még akkor is, ha a logika mást követel. Ha a sajátunkról van szó, borul a papírforma.

177. Liz-i (2014-10-02 22:33.39) - (válasz Törölt felhasználó 175. hozzászólására)

Pl. ha megpróbálná negölni a testvérét (is)?

176. Eufrozina85 (2014-10-02 22:26.52) - (válasz Calycanthus 174. hozzászólására)

Az megvan ugye, hogy ez egy film? Ergo van valamilyen szintű szimbolikája, üzenete, hogy nagyon butítsam. Lecsupaszítani ilyen való életbeli forgatókönyvre teljesen felesleges.

175. Törölt felhasználó (2014-10-01 16:40.42) - (válasz Calycanthus 174. hozzászólására)

Kiváncsi vagyok te mikor záratnád be a saját fiad.

174. Calycanthus (2014-10-01 14:07.07)

Jesszus, szerintetek egy ilyen személyiség kialakulásához elég az, hogy nem szereti az anyja "igazán"?? Akkor kb minden 2. ember tömeggyilkos lehetne.. Kevin súlyosan beteg. Nem tudom mi lehet ez, nem vagyok pszichoszakember. Az anyja mindent megtett érte. Ott hibázott, hogy nem tett hamarabb semmit, hogy ártalmatlanítsa. Az utolsó csepp az állatkínzások vagy a húga sérülése lehetett volna, de nem. Ha egy orvos egészségesnek mondja, menni másikhoz, harmadikhoz.. Be kellett volna záratni. Ha ez sem jön össze, elmenekülni a kislánnyal együtt. Az apához no comment, gerinctelen. :S

173. Variocsana (2014-06-07 18:59.23)

Most hogy megnéztem, nem tudom hogy csalódtam-e vagy sem. Mivel mostanság hasonló témákban olvasok fősulis kötelező irodalmat (A lélek betegségei, Kímélet nélkül, Mérgező szülők) és egyebet (Sikeres és bölcs pszichopaták), azt kell mondjam, hiteles amit látunk. Más kérdés hogy egész mást vártam, a katarzis elmaradt. De mit várjunk egy olyan embertől, aki nem képes az érzelmekre, sem másokét megérteni, viszont nagyon jól megérzi másokon és nagyon jól játszik és játszmázik? Ez az, amit örökölt és amit a környezete tett vele az. Felelős a tetteiért? Nyilván. De nem csak ő.

172. Agitáció (2014-05-22 15:47.42)

Ezra Miller olyan,mint egy oláh cigány.

171. Tömö (2014-05-22 15:22.03)

Engem az ilyen történetek csak felidegesítenek, az , hogy léteznek hülye nem normális emberek a Földön. de még mennyi... Egy bajom volt a filmmel,hogy lassúú. Nem tartotta bennem fennt folyamatosan az érdeklődést, ugrálunk az időben ide-oda.Rendben, de akkor sem sok minden történik. Alig bírtam kivárni (a már úgyis tudott) végét. Aztán az is csak felemás. Megkérdezte-miért? semmi értelmes!!-mert miért is lenne értelmes- válasz, aztán Átölelte és elmegy, vége. (Kislány nagggyon szép-aranyos volt, tiszta bátyám lánya,mikor ő is ennyi idős volt:)

170. Eufrozina85 (2013-10-26 09:37.01) - (válasz Csernakakos 169. hozzászólására)

Na nekiállok akkor, ez nagyon ígéretesnek hangzik :)

169. Csernakakos (2013-10-25 23:23.29) - (válasz Eufrozina85 168. hozzászólására)

Ja, én is angolul olvastam, pár napja fejeztem be... Én bízom az adaptációkban, de ez tényleg tipikus példája annak, amikor az eredeti mű megközelíthetetlen... Engem könyv ennyire perverz módon talán még sosem ültetett le, pedig az elmúlt időszakban nem szűkölködtem jó olvasmányokban, de ez mindenen túltett.

168. Eufrozina85 (2013-10-25 23:20.37) - (válasz Csernakakos 167. hozzászólására)

Nekem megvan a könyv angolul, de még nem olvastam el, pedig többször elkezdtem. Mindig közbejön valami. A film szerintem lélegzetelállító, és állítólag a könyvek mindig jobbak, úgyhogy itt világégésnek kell jönnie :)

167. Csernakakos (2013-10-25 23:10.38)

Hát, a könyv után nagyon nehéz sokra tartani a filmet... Tilda Swinton persze tökély, de a regény után Ezra Miller sem tűnt jónak. Hiányzik Eva narrációja - a műben a nő egész elméjére rezonálni lehet, teljesen átálltam az agyára -, az egész film légköre kicsit mesterkélt, zenei aláfestés pedig egyáltalán minek ide, te jóég. Ajánlom inkább mindenkinek a könyvet, lebilincsel, felforgat, rendesen próbára tesz... Nem tudok tőle szabadulni, TOP olvasmányélmény volt számomra. Ja, és nem volt szüksége manírra, mert rendkívül összetett és árnyalt volt, a mozi pedig ennek tükrében művészieskedőnek hat. Legszívesebben már most újraolvasnám, de így is rendesen eltiport, úgyhogy majd néhány évvel később meglátom, mit vált ki belőlem!

166. Liz-i (2013-05-26 00:26.33)

Szerintem a gyerek szeretve volt, az anya jó anya volt, és erre a problémára csak egy megoldás lett volna, a gyereket születése után egy körfűrésszel 2 cm-es szeletekre vágni.....

165. Liz-i (2013-05-26 00:23.48)

Döbbenet....A kedvenc részem a legvége volt, amikor már letörlődött a kis genny fejéről az önelégül fintor...

164. Brötchen (2013-03-22 23:48.03) - (válasz Brötchen 163. hozzászólására)

Persze nem jó értelemben,a Beszélnünk kell Kevinről sokkal jobb alkotás.

163. Brötchen (2013-03-22 23:44.14) - (válasz Igneczi 158. hozzászólására)

A téma nagyon hasonló,de az Elefánt fényévekre van ettől a filmtől...

162. Eufrozina85 (2013-03-19 20:42.22) - (válasz Colby86 160. hozzászólására)

Azért nem az anyját ölte meg, mert sokkal nagyobb fájdalmat tudott neki okozni azzal, hogy megölte a család többi tagját, akiket az anya szeretett. És ő azt élvezte, hogy az anyja szenved miatta.

161. Lifeisamovie (2013-03-19 13:29.47)

[link] A gyermek színészek is eléggé hihetően játszották el azt a zsigerből jövő utálatot, amit az anyjuk iránt éreztek. Kis manipulátorok :) Főleg a középső kisfiú, ha szemmel ölni lehetne...

160. Colby86 (2013-03-19 12:33.44)

Na ezt a filmet nem ajánlom leendő, várandós anyukáknak, mert egyből elvetélnek:), ajánlom viszont azoknak, akik szeretik a jól összerakott, megdöbbentő, elgondolkodtató filmeket. Elég sok a kérdés még bennem, de éppen ez a jó filmek egyik ismérve, lehet rajtuk gondolkodni: -Miért nem szerette a fiát? Azt nem mondhatjuk, hogy rossz anya, mert a kislányával teljesen más volt a viszonya. Talán csak Kevinnél még nem állt készen az anyaságra, utazgatni akart még, élni. Vagy egyszerűen érezte, hogy valami nem stimmel a gyerekkel. -Vagy Kevin volt eredendően rossz, gonosz,beteg? - A végét nem gondolkodnám túl: láthatóan megtörte őt a börtön és megbánta a tettét szerintem. Én az utóbbit érzem a jobb válasznak első megnézés után, de talán egy kicsit mindkettő, mivel nem mindenki rendez tömegmészárlást és irtja ki a családját, aki nincs jóban az anyjával. Meg akkor miért nem a muttert ölte meg?

159. John Spoiler (2013-03-11 19:16.46)

Megterhelő film az első képkockától az utolsóig (pszichoszomatikus tüneteket okoz), olyan mélyen szántva, hogy még napokkal utána is erre fogsz gondolni és erről fogtok vitatkozni, de mint ahogy egy tökéletes filmtől elvárható, nem jutsz végső konklúzióra jutni és - szerencsére - nem tudsz elfogultan ítélkezni sem. Hanem meg akarod nézni újra és újra. Azaz mégsem! Soha többé nem akarom ezt a filmet megnézni, és az a legborzasztóbb, hogy egy pillanatba sem tudok beleköti. A fenébe, kénytelen vagyok a maximumot adni rá!!!! ...nyenyenye!

158. Igneczi (2013-03-10 23:58.02)

Döbbenetes film és nagyon eredeti a megvalósítás is. Az idősíkok keverése. Kicsit emlékeztet az Elefánt c. filmre. Valóban csak erős idegzetűeknek ajánlott.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Gyorkos, 2022-07-18 06:11	307 hsz
Keresem	Mnemosyne, 2018-05-28 02:17	1 hsz
Kérdések	Brötchen, 2013-06-06 00:39	11 hsz

Beszélnünk kell Kevinről adatlap

Eredeti cím: We Need to Talk About Kevin

Évszám: 2011

Rendezte: Lynne Ramsay

Szereplők: John C. Reilly, Tilda Swinton, Ezra Miller, Siobhan Fallon, Ursula Parker...

További információk

Szereplők fórumai

- Ezra Miller - Vélemények

- Steven Soderbergh - Vélemények

- John C. Reilly - Vélemények

- Tilda Swinton - Vélemények

- Seamus McGarvey - Vélemények

- Steven Soderbergh - Soderbergh-Clooney Közös Munkásság