Fórum - A végső megoldás: Halál - Vélemények (16. oldal)

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 végére

219. Saddhu (2009-02-11 18:22.56) - (válasz KareszFaszi 216. hozzászólására)

"Sajnos kísértetiesen hasonlított a szituáció egy másik fórumhoz ,ahol a "vitapartner" saját igazának a megerősítésén kívül válaszra sem méltatta, azt amit leírtam. Figyelmesen elolvastam az itteni irományokat, és ugyanaz maradt a véleményem." Ez én lennék?!Ha igen,elnézést!Azóta történt egysmás azon a fórumon,amiért egy jódarabig még biztos nem fogok oda írni!Talán olvasgasd a régebbi firkálmányaimat,hátha abban lesz a válasz! Mellesleg örülök hogy ilyen jó véleményed van rólam szó se róla!Kösz Faszi!

218. KareszFaszi (2009-02-11 18:18.05) - (válasz Legisfalk 217. hozzászólására)

DE fogom!:)))))) cSak addig még nem jutottam el.

217. Legisfalk (2009-02-11 18:03.13) - (válasz KareszFaszi 216. hozzászólására)

Szerintem ebben a filmben éppen az a jó, hogy a második részre jellemző tökös és nyers akcióról átmegy elvont, monokróm rémálomba. Kidolgozottabbak a karakterek, egyedibb a helyszín, markánsabb a hangulat, és a vége is zseniális, nem győz egyik fél sem. Szerintem Ripley győzelme, itt, a harmadik résznél, már valahol végtelenítette volna a dolgot, azután joggal lehetett volna azt gondolni, hogy na akkor most majd jön a 4., 5., 6., n. rész, ahol Ripley mindig győz, mint ahogyan az enszíájeszájban is mindig kiderül, ki a gyilkos. De hát az meg már egy másik kategória. Ugyanakkor a rém győzelme fölöslegessé tette volna Ripley három részen át végigkínlódott erőfeszítéseit, az nyilván rossz befejezés lett volna. Ez viszont... zseniális! Mondjuk ízlés kérdése az egész. :) "...válaszra sem méltatta, azt amit leírtam." -ilyen velem is történt, a vallásos topik 9429. hozzászólását válaszra sem méltattad. :D

216. KareszFaszi (2009-02-11 17:26.47) - (válasz Anren 215. hozzászólására)

Egy filmes fórum lényege szerintem: eszmecsere egy adott filmről, annak részleteiről, különböző nézőpontokon keresztül. Semmiképpen sem a személyeskedés, ezért mindenkitől elnézést, akinek ez "nem jött be". Ugyanakkor pontosan azért ragadtattam magam erre, mert nem szeretem az egyoldalú véleménycseréket. Én elfogadtam az igazad, megpróbáltam megérteni a nézőpontodat. Az én véleményem meg valahol az űrben vesztegel a sikolyok között:) Tényleg érdekelt volna, mi a hozzáfűznivalód azokkal a dolgokkal kapcsolatban, amiket leírtam. Nem csak egy "nem" vagy hasonló, hanem valamiféle logikus s indok. Pl Ripley jelleméről a film végét kivéve, mert azt párszor leírtad. Sajnos kísértetiesen hasonlított a szituáció egy másik fórumhoz ,ahol a "vitapartner" saját igazának a megerősítésén kívül válaszra sem méltatta, azt amit leírtam. Figyelmesen elolvastam az itteni irományokat, és ugyanaz maradt a véleményem. AZ is meglepő, hogy bár az én nézőpontjaimra lényegileg nem reagáltál, amikor a Te személyed jött elő, arra azonnal tudtál reagálni. Az pedig amilyen módon tetted - önismétlés, a véleményem még csak szóba sem kerül- pedig alátámasztja, hogy talán jogos volt a bírálat ebből a szempontból... AZ asszimilációs hasonlatoddal nem értek egyet, egyrészt mert jóval elfogadóbban viselkedek más véleményű emberekkel, mint Te - egy ideig:), mármint az ő személyes igazuk elfogadásában.(Legalábbis alien3 ügyben feltétlenül) - ,másrészt amire utaltál, az anyázás nem pedig vélemény. Ha nem arra a bizonyos fórumra ill stílusra céloztál, akkor bocsánat. A két idézeted frankó volt, az elsőből megtudtam miről is szól a film, és azt ahogyan indul a sztori:) A második sokkal érdekesebb, ugyanis ez volt az egyik dolog amit magam is kiemeltem, hogy mennyire tetszik a filmben! Ironikus nem? Klasszikusokat csak pontosan:): KareszFaszi204:" Ha arra célzol, hogy a királynőt valahogy lenyúlja a Társaság, akkor okés" Anren 207 válasz:"Arra nem céloznék, hogy a királynőt lenyúlja a Társaság, mert azt valahogy nem hinném." KareszFaszi209válasz:"A Társaság emberei - Bishoppal az élen - azért érkeztek a bolygóra, mert a királynőt akarták. Ezt mind a filmben, mind a könyvben látható/olvasható" Anren210válasz:"Igen, a társaság emberei azért érkeztek" Valahogy így...

215. Anren (2009-02-11 08:57.53) - (válasz Anren 214. hozzászólására)

Summa: kiemelkedő alkotásnak tartom (igen, igen okosan) ezt a filmet, minden eddigi szőrszálhasogató negatívoskodás ellenére. Valaki említette, hogy a születés-élet-halál ciklus utolsó tagjaként is lehet értelmezni. Fincher remek, elgondolkodtató, sötét filmet rendezett. Innentől SPOILER "A USS Sulaco hazafelé tart a tragédiába fulladt LV-426-os küldetésről. A túlélők, az idegen témában veterán Ellen Ripley, a nyolc éves Newt, a súlyosan sérült Dwayne Hicks tizedes, és az alien királynő által kettétépett Bishop android mélyálmát alussza a hibernáló kamrákban. Azonban nem minden élőlény ilyen nyugodt. Apró lábak kelnek életre és másznak elő a királynő által titokban lerakott tojásokból. Az egyik megpróbál hozzáférni Nyuszi kabinjához, ám az üveg megsérül, és a dög megvágja magát. A szétspriccelő sav tüzet okoz a padlótér alatt. A hajó komputere, mivel a tűz a hibernálókamra alatt van, veszélyesnek ítéli a helyzetet, ezért a túlélőket áthelyezi a Sulaco EEV-jébe (Emergency Escape Vehicle, azaz Vészhelyzeti Mentőjármű). Sajnálatos mód, az egyik arctámadó már elérte áldozatát, míg egy másik a hibernátorokkal tart a mentőkabinba, mely elhagyja a Sulacot és lezuhan a Fiorina „Fury” 161-es bolygóra. A becsapódást csak Ripley éli túl. Mikor magához tér, szembesülnie kell azzal, hogy a planétán a Weyland-Yutani Társaság finomító-üzemet tart fenn, ami egyben erőszakoskodók és gyilkosok börtöne. Hogy a helyzet még rosszabb legyen, csak férfiak vannak a telepen, évek óta összezárva. A huszonöt elítéltre pedig mindössze két felügyelő és egy orvos jutott. Szóval Ripley csodás helyzetbe került. Mégsem ez a legrosszabb, amit megél. Az összetört EEV átvizsgálása közben Nyuszi hibernátorán sav marta nyomot fedez fel. Félve, hogy a kislányba belepetézett egy idegen, felboncoltatja, majd miután semmit sem talál, elhamvasztatja Hicks és a lány holtestét. Félelmei mégsem alaptalanok, mivel az EEV-re felszökött arcmászó közben elkapta az egyik elítélt kutyáját, és a kis bestia ki is kell a temetés közben. A hullámok ekkor összecsapnak Ripley fölött. Miközben gyanúja nem hagyja nyugodni, és megpróbálja leolvastatni a mentőkabin feketedobozát, pár rab megpróbálja megerőszakolni, míg egy másik – az alien rásegítésével – belesétál egy három méteres ventilátorba. Sajnos Ripley elkésik. Mire igazolást lel a gyanúja, az idegen már javában szedi az áldozatait. Mégis, az egyetlen ember, aki hisz neki, egy pszichopata. Legalábbis addig, amíg a dög mindenki szeme láttára el nem ragadja a telep igazgatóját. Ettől kezdve Ripley a rabok élére állva igyekszik kitalálni valamit az idegen elfogására és elpusztítására. A dolga nem egyszerű. A telepen ugyanis nincs fegyver, így csupán a leleményességükre hagyatkozhatnak. Mindezek tetejében kiderül, hogy benne is növekszik egy szörnyeteg. Méghozzá egy királynő. Ezt természetesen a Társaság is tudja, és úton vannak, hogy megszerezzék maguknak." "A film egyszerű sztoriját Fincher bámulatos képi megoldásokkal turbózta fel. Ilyen például a párhuzamos vágás, mely a film elején, illetve a temetéssel egybekötött születés reprezentál. Ez a jelenet szintén hatalmas, már-már ikonikus. Ahogy Dillon Hicks és Nyuszi temetése alatt beszél, azzal párhuzamban szavai groteszkül kifordulva megelevenednek. Spike kutya agonizálása, majd a „Minden halálból egy új élet sarjad.” sornál történő kikelés szó szerint összefoglalja az alienek létét: mikor ők életre kelnek, valaki meghal. Ugyan így hatásnövelő szerepe van az idegen szemszögéből felvett, enyhén torzított jeleneteknek." A film méltó lezárása egy megalkuvást nem ismerő, önfeláldozó hős életútjának.

214. Anren (2009-02-11 08:41.57) - (válasz KareszFaszi 213. hozzászólására)

Vicces, de igazad van, valóban értelmetlen ezen a szinten a "beszélgetés", a nagyon gyors asszimilációként átvett személyeskedési nivó pedig eddig sem vonzott, kölcsönös lenne a csalódás, ha engem érdekelne. A film érdekelt, de benéztem kivel bezsélek, óje. Ennyi.

213. KareszFaszi (2009-02-11 01:19.09) - (válasz Anren 212. hozzászólására)

Tudod, nem vagyok benne biztos, hogy érdemes írnom, de hátha. AZ utóbbi időben az általad igen nagyra becsült Saddhu szelleme jellemzi írásaidat. Valaki másnak a véleménye szempontjából, ami nem egyezik a tiéddel. Azaz mintha nem tudnád leírni, hogy: ebben igazad van, ebben akár tévedhetek, sőt, mintha nem is értenéd/olvasnád el figyelmesen, amit az adott témáról írok. Az idegenek a négy rész alatt az állati intelligencián kívül semmilyen más értelmes folyamatot nem mutattak - erre céloztam az áramos dologgal - és megerősítem semmilyen bizonyíték nincs rá, hogy "tudatosan" az idegenek műve lett volna. Erre te okosan válaszolsz: Mindegy... Igazából no comment... A Ripley halála körüli vitában egészen egyszerűen nem veszed figyelembe se a véleményemet, a következtetéseimet, de sokkal rosszabb, hogy a filmet és a könyvet sem. Azt képzeled,hogy Ripley hősi halála egy olyan döntés eredménye amely átível a filmen. Holott pontosan tudod - már ha láttad a filmet ill. olvastad a könyvet -, hogy a főhős amikor megtudta a szörnyű tényt, "csak" meghalni akart; két lehetőség volt előtte: vagy gyors viszonylag fájdalommente halál, vagy kínhalál az alien születéséével. A társaság sehol nem volt még akkor, említést sem tesz róla sem a film sem a könyv. Ezek sajnos TÉNYEK. Ennek ellenére a filmvégi jelenettel kapcsolatos igazadat erősítgeted tovább, amely egyrészt csak az adott szituációra igaz, másrészt már régen egyetértettem vele... (bizony, lehet így is...) A gond az, hogy itt nem a film értelmezéséről van szó, hanem a hozzáállásról. Különböző szempontok és dátumok szerepelnek nálunk, csak te képtelen vagy ezt elfogadni, a jó ég tudja miért?!.

212. Anren (2009-02-10 18:26.34) - (válasz KareszFaszi 211. hozzászólására)

"Az áramos dolog max úgy lehetett, hogy megfigyeltek összefüggést bizonyos nyilvánvaló elektromos működések(pl ajtó nyit/csuk) , meg mondjuk a hozzá tartozó mechanika aktivitása között és odabarmoltak valamit." Vagy a főkapcsoló? Mindegy. Kikapcsolták az áramot :) "Ripley zuhanása közben megszületik a királynő, tehát halála előtt még azt az irtózatos kínt is el kellett viselnie. Lehet persze ennek is jelképes mondanivalója, de szemét dolog szerintem ". Irtózatos kín lehetett valóban és megint visszautalnék arra, hogy teljesen érthető, hogy Ripley kifejezte, ezt a halált, ha lehet nem. Jelképes mondanivalója is volt szerintem. Megnyerte az alapból kilátástalan harcot, megint megmentve a népet egy királynővel és a csatlósával szemben, úgy hogy ugyan megszületik a királynő, de magához öleli és együtt halnak, Ripley inkább feláldozza magát, meghal, de nem veszít. Nekem az eredeti Quadrilogy van meg, nem emlékszem rövidített verzióra - Ripley hamar tűzzé lesz, ahogy írtad. Csak minden film esetében bővebbre, ami a Cameron által rendezett esetében külön öröm, a negyedik résznek meg jobb az alternatív befejezése :) Szerintem a 240 nem öli meg őket, de nagyobb dózistól csak lángra kapnak, szerves anyagból vannak. De passz.

211. KareszFaszi (2009-02-07 22:24.55) - (válasz Anren 210. hozzászólására)

Alapvetően mi egyetértünk ám, csak Te a filmvégi hősies halált veszed alapul, én pedig a film közepén lévő kétségbeesett döntést. Amúgy az elég csúnya lett volna, ha teljesül... A film egyébként azért is kegyetlen, mert az alap verzióban Ripley zuhanása közben megszületik a királynő, tehát halála előtt még azt az irtózatos kínt is el kellett viselnie. Lehet persze ennek is jelképes mondanivalója, de szemét dolog szerintem - Ripley legalább a gyors halált megérdemelte volna. Állítólag a rendezői változatban Ripley hamar a tűzé lesz testében a királynővel - ez azért elfogadhatóbb számomra. A bombás dolgot azért hoztam fel, hogy nyílt terepen az alien-ek - bármennyire szívós faj - sebezhetőek, halandóak. A filmekben is legtöbbször nagyon szűk területen mozognak, és a felépítésükből adódóan ez plusz előny nekik. AZ teljesen igaz, hogy az állati intelligenciájuk hatalmas, de szerintem ebből a szempontból azért ők a ló túlsó oldalán vannak:) Más világokra csakis embrióként vagy tojással jutnak, sosem fognak felderíteni értelmes lények módjára - szerintem Te sem erre gondoltál, csak jól esett leírni:)) Az áramos dolog max úgy lehetett, hogy megfigyeltek összefüggést bizonyos nyilvánvaló elektromos működések(pl ajtó nyit/csuk) , meg mondjuk a hozzá tartozó mechanika aktivitása között és odabarmoltak valamit. Arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy vezetik -e az áramot - a fejük mindenesetre eléggé áramvonalas:) Azt ugyanakkor nehezen képzelem el, hogy egy alien odasétál a főkapcsolóhoz, majd átfordítja azt ezzel áramtalanítva az egész rendszert. Az sem biztos, hogy egy átlagember (olvas pl ) megtalálná:) A filmben meg a könyvben is csak lehetőség volt, hogy az alienek miatt történt, de hogy tudatosan arra semmilyen bizonyíték nem volt. Egyébként az állatok között félelmetes összjáték van stratégiailag - ere az ailenek is jó példa. Kicsit idevág a téma, a Spektrumon láttam: a darazsak roppant agresszív rovarok és szeretik a mézet. Felderítőt küldenek, aki feltérképezi merre van a méhkaptár, majd visszatér, közli az infót és egy megfelelő méretű sereggel visszatérnek a darazsak. Szegény méheknek esélyük sincsen pedig kb100x túlerőben vannak. Órák alatt egész kaptárakat gyilkolnak le a mézimádók. Egyetlen módszer van a védelemre. Amikor a kémdarazsat észreveszik a méhek - harcban nem tudják kinyírni - , elkezdik egy kisebb csapattal körüldongani. A számok nem pontosak, de az arányok azok: a méhek kb49 fokot viselnek el a darazsak 45-46-ot. Ezen értékek felett kampec. Pont úgy dongjak körül a kémet hogy ők még életben maradjanak de a darázs tulajdonképpen megsül... Érdekes hőképelemzést is adtak. Állati, a különbség mindössze 3 fok!! A tojásokat szerintem is a mentőhajóban pottyantotta el a fődög. Lehetett volna erre valami utalás a harmadik rész elején.

210. Anren (2009-02-07 16:28.56) - (válasz KareszFaszi 209. hozzászólására)

Igen, a társaság emberei azért érkeztek, de Ripley az egyetlen, aki túlélt minden találkozást ezzel a fajjal. Ha leírnám, hogy mit gondolok Ripley motivációiról a történet során és végén, akkor csak magam ismételném. Amikor már megtudta mi van benne, persze hogy megakart halni, ki nem?! De ahogy tette, az Ripley és kész. Azt sem hiszem, hogy az alienek esetében szimplán állatokról lenne szó, egy másik faj, amelyik ráadásul átveszi a gazdatest génjeit. Ami igencsak előny a pusztítást tekintve. Ha lebombázzák a királynőt megsemmisül valóban, de ezt a Társaság soha nem tette volna meg, egyszerűen az volt a kényszerképzetűk, hogy ezek állatok, majd pacsizik és szépen ülni is megtanul. De állatok ugye nem kapcsolják ki az áramot, nem támasdnak olyan stratégia szerint, mint a Cameron fémjelezte Aliens-ben plö. Egyébként eljutottam arra, hogy a királynőnek semmit nem kellett felvinnie, tojócső ide vagy oda, bármikor prezentál egy pár tojást.

209. KareszFaszi (2009-02-07 04:51.53) - (válasz Anren 207. hozzászólására)

Szia! Ha nem bánod pontosítanék egy-két dolgot. A Társaság emberei - Bishoppal az élen - azért érkeztek a bolygóra, mert a királynőt akarták. Ezt mind a filmben, mind a könyvben látható/olvasható: " Gondoljon bele Rilpley, mennyit tanulhatnánk tőle..." őket az ember nem érdekelte. Amennyiben a királynő elszabadul, ahogyan írtad, a bolygón, akkor sincsen gond, ugyanis ember több nem lakja, és ezen túl, az idegen akkor is csak állat. Egy megfelelő légi csapással nehéztüzérséggel biztonságos távolból kinyírhatják őket. Az előző részekben is az volt a gond, hogy nem tudták mivel állnak szemben és túl kevés volt a hely meg a lehetőség a technika alkalmazására. AZ alien meglehetősen szívós faj, de ha 100 méter magasról lebombázzák, azt nem éli túl. Szóval a Társaság pontosan tudta, mit akar, és, hogy mivel áll szemben, bár tény hogy még nem találkozott vele. Rilpley egy áldozat a legszemetebb sorsúak közül. amikor rájött, hogy királynő embrió van benne, "csak" meghalni akart, pedig a kifejlett idegen ott rohangált körülötte, elpusztítva azt is ,akihez úgymond közel tudott kerülni. Egyáltalán nem törődött azzal, hogy az ő helyzetét kihasználva - nem bántja az alien- elpusztítsa a dögöt, megvédve ezzel a gonosztevőket vagy a bárki mást. Szerintem sem a filmben sem a könyvben nincs az ellenkezőjére még utalás sem. Nyilván eddigi élménye alapján tudatosult benne, mekkora veszélyt is jelent egy idegen, de kétlem, hogy ebben a drámai pillanatban ő erre gondolt. Nem könnyű elképzelni, de csak egy kis empátia kell. A végére az időzítés hozta, hogy alapvető reményei helyett inkább meghalt, nem engedve idegent a tudósoknak. Hős volt mert szembenézett azzal, ami ellen eddig harcolt, a halállal, ami jelen esetben elkerülhetetlen volt. Ha tőle függött volna, már "kegyes halál" által rég halott lett volna. Mint ahogyan a filmben és a könyvben akarta is.

208. Ivy (2009-02-06 10:29.49)

Az előző vitákban én KareszFaszival értek egyet. Ripley szerintem sem az embereket akarta menteni, hanem valóban a gyors halál lebegett a szeme előtt. Az, hogy az első részben a társaiért küzdött, a másodikban a kislányért, az teljesen normális, de kik voltak számára ezek a rabok? Senkik. Voltaképpen, ha belegondolunk, igazából senki nem maradt, akiért küzdhetett volna. Már mindenki halott volt, akit valaha ismert vagy szeretett. Úgyhogy maradt a végső cél, a királynő megsemmisítése. És abban is egyet értek, hogy ő sejtette, hogy a Társaság le akarja nyúlni az idegent, hogy fegyvert csináljon belőle, mint ahogy azt meg is tették később. Szóval Ripley hős, ez egyértelmű, de nem önszántából lett az. De ettől a filmmég hihetőbb és jobb lett, hiszen nem az önzetlen "hollywoodi" hősről szólt, hanem egy hús-vér emberről.

207. Anren (2009-02-06 09:23.25) - (válasz KareszFaszi 204. hozzászólására)

Arra nem céloznék, hogy a királynőt lenyúlja a Társaság, mert azt valahogy nem hinném. Ha nem a kohó környékén születik, elszabadul és emlékezzünk egy mezei alient is küldetés a köbön levadászni, nem tudom hogy egy börtönbolygón elszabadult királynő mennyire lenne könnyű préda... de van egy sanszom arra, hogy semennyire. Az az egyetlen túlélő meg oly értelmes, hogy az csak 10 óra lenne míg elmagyarázná mi történt, addigra a királynő cégtáblát is rajzol ráérő idejében. Ripley amikor kérte, hogy verjék agyon lehet érezte, hogy a fejéből alászáll a lény, tudta nincs sok ideje hátra és szerintem érthető, hogy azt a halálnemet nem akarta egyedül választani, amit aztán egy alku okán elfogadott, hogy így is mentse az embereket. Abszolút nagybetűs hős Ripley. Az meg alaptézis szerintem, hogy ilyen helyzetben az sem számít ha mindenki meghal, dehogy érdekelte Ripleyt, az érdekelte, hogy megakadályozzon egy sokkal nagyobb balhét.

206. Kthulu (2009-02-05 23:12.23)

De akár nézhetjük úgy is az eredeti trilógiát, hogy az első rész a születésről, a második az életről, a harmadik pedig a halálról szól. Ripley halála szerintem sem menekülés vagy végső cél, csak "felvállalja a sorsát", elfogadja, hogy így akadályozhatja meg az öldöklést, egyben beint a társaságnak és a lénynek is és segít megváltani a foglyokat is: közember-hős-mártír utat bejárja, akárcsak Jean D'Arc tette a XV. században. Valami hasonló figyelhető meg a Cápa-szériánál is, csak az elég gyorsan kisiklott és az messze egyszerűbb film volt (már ha csak az első részét nézzük).

205. KareszFaszi (2009-02-05 21:54.42) - (válasz Ostobatuk 201. hozzászólására)

Csak érdekességképpen írom - Ripley halálával kapcsolatban az előző válaszom Hozzád is értendő. Szóval a rovartársadalmakban bármelyik tojásból lehet királynő, ezt valahogyan kiválasztják a többiek és nagyon táposan táplálják:) Alapban teljesen ugyanolyan tojásból lesz, mint az átlagos dolgozó, vagy harcos. Meg asszem valamelyik alien 4 könyvben olvastam - még jóval a film előtti trilógia -,hogy egy "magányos" idegen is képes tojásokat rakni, ha tisztázódott, hogy egyedül van a terepen. Valahogyan átalakul a szervezete. AZtán jöhet a királynő. Fene a szaporodós fajtájukat!!!

204. KareszFaszi (2009-02-05 21:50.38) - (válasz Anren 203. hozzászólására)

Had legyen szabad kötekednem picit!:) Egyetlen rab menekült meg. Ha arra célzol, hogy a királynőt valahogy lenyúlja a Társaság, akkor okés. Ugyanakkor a világ tele van idegenekkel, és az emberi faj bármikor rájuk akadhat:) Amúgy Ripley alapban, ha jól vettem le, azért segített kinyírni a kifejlett idegent, hogy fájdalommentesen, gyorsan végezzen vele a pasas, nehogy meg kelljen várnia a "születést". Tehát az ő célja a filmben. kinyírni az alient, aztán gyorsan meghalni, ha már ennyire ki...t vele a sors. Emlékezz csak, Jóval a vége előtt megkérte a vezetőt, hogy végezze be az életét, akkor jött az "alku" .Szegényem tett magasról arra, hogy mi lesz a rabokkal! meg az emberekkel, el akarta kerülni, hogy az ölje meg, amitől egész idáig menekült, ami ellen küzdött. Aztán a végén egyértelműen hősi halált halt, biztosítva, hogy nem jusson rossz kezekbe a királynő. De ez csak az időzítés miatt volt így, ha sikerül a tervük elsőre, akkor nem így lett volna - na ez baromi okos volt, bocs:))))

203. Anren (2009-02-05 21:38.14) - (válasz KareszFaszi 202. hozzászólására)

"csak" a halál amit elérhet - szerintem nem. Pont a halálával menti meg az embereket. Egy elszabadult királynő szerinted milyen pusztítást végzett volna? :)

202. KareszFaszi (2009-02-05 21:11.10)

Én fejeztem rosszul ki magam! Ripley valóban hősként élt, szerepelt és a halála sem volt hiábavaló, az általatok leírt indokok miatt. Ebben teljesen egyetértek. Azt próbáltam kifejezni - nem sikerült:) -, hogy egyrészt minden amiért Ripley küzdött/küszködött az előző történetekben leamortizálódott oda, hogy az egyetlen amit megtehet: magával rántja a Halált a halálba. Nekem kiábrándító volt, szeretem a happy end-eket! Legalábbis jól esett volna egy hasonló befejezés, mint az előzőekben. Ok ez önző dolog. Az első részben Ripley a társaiért harcol - persze önmagáért is- a másodikban a fő elem a kislány, itt pedig "csak" a halál amit elérhet. Szerintem ez lehangoló. A másik dolog: ne szeretem a nem túl logikus összekötéseket folytatások között. A sztori szempontjából világos miért voltak azok a kis mocsadékok a hajón, de az előző részeket tekintve ez nagyon erőltetett nekem. Sokkal kézenfekvőbb sztori is lehetett volna. Inkább így fogalmazok: számomra valószínűtlen, hogy az a két dög pont akkor, pont ott és pont úgy cselekedett. Szegény Ripley nem tudhatta, hogy csak párszáz év és come back:)

201. Ostobatuk (2009-02-05 15:05.39) - (válasz KareszFaszi 198. hozzászólására)

Ripley tulajdonképp mindenki más érdekében vetette magát a mélybe, esélyt sem adva így drága kis királynőnknek, hogy kiszabaduljon és ismét elszaporodjon a ronda fajtája. Tehát e döntése igenis egyfajta győzelemmel egyenértékű, nem félt szembenézni azzal, mi úgyis elkerülhetetlen, inkább maga vet véget életének, egyrészt, hogy jól bemutasson vele alienéknek, másrészt pedig ezzel is megfosztotta fajukat egy királynőtől, ami elég nagy csapás szegényeknek, hisz mint tudjuk, az nem nő minden bokorban, illetve, izé, tojásban...

200. Mekare (2009-02-05 14:55.28) - (válasz Anren 199. hozzászólására)

Igen,úgy halt meg,hogy mindent megtett,ami tőle tellett, erkölcsi győzelemmel nem bukás :) Ami őt belepte azt elpusztította...

199. Anren (2009-02-05 14:49.55) - (válasz KareszFaszi 198. hozzászólására)

Lehet az a hiba akommunikációnakban, hogy szerintem a bukás és a halál nem véletlenül két külön szó. Ripley szerintem nem bukik el. Igaz hátrányos helyzetből indul, valahol egyértelmű előtte, hogy vége a dalnak, de akkor bukna el, ha kirobbana a mellkasából úgy a királynő, hogy nem szénné ég "szülőanyja" keblén, hanem dinasztiát alapít és egy kilátástalan háborúba sodorja az emberiséget. Ripley meghalt, de hősként, ergo bukásról szó nem lehet az ő esetében :) Nem tojásokat vitt fel a királynőp, mert a csövet leszakította magáról dühében, amikor Ripley után eredt. Az meg hogy a farkán vagy hol rejtözőtt kér arctámadó szerintem mindegy is. Az időzítés meg az alienek szempontjából mindegy. Azt lehetett tudni eddig is, hogy intelligensek, gyorsan tanulnak, hát ennyi idő kellett míg elérték a céljukat, királynőt teremteni. Azt nem tudom, hogy de egy királynő (második rész vége) elég sztem ha rányáladzik egy kis hormont egy arctámadóra, így módosítja azt királynőnek. A fegyenctelepen fegyver nélkül valóban terv kellett mindenképp és szerencséjük volt még így is, hogy a gazdatest egy kutya volt és nem egy ember.

198. KareszFaszi (2009-02-04 22:22.58) - (válasz Anren 197. hozzászólására)

Bocsi, nem értek egyet Veled! Az Alien a halál, Ripley meghal, tehát elbukik vele szemben. Benne a királynőembrió, tehát esély nélkül harcol. Egyetlen elítélt éli túl csak a borzalmat... Nekem is tetszik a drámaisága, a könyvet is többször olvastam, csak túl csalódott vagyok, az érzékeny pici szívem miatt.:) Ha pl valakiért hal meg Ripley, akkor egy fokkal jobb lett volna. AZt a nyolcadik utastól tudjuk, hogy az alienek akár az univerzum összes szegletében jelen lehetnek - kis túlzással -, tehát az sem lehet magasztos cél, hogy az utolsót lepusztítsa a saját halála árán. Bevallom nekem meg sem fordult a fejemben a második rész után - a többi részt ugye nem ismerhettem:) -,hogy lehetnek felvitt tojások is. Te gondoltál rá? AZ időzítés akkor sem logikus: vége a harcnak, Ripley-ék a kapszulákban, a hajó egy "lakott" bolygó közelében, erre az arctámadók előjönnek... Az ok, hogy fegyver nélkül a büntetőtelepen kevés az esély a túlélésre, de volt jó kis taktika,csak elbukták. A nyolcadik utasban azért Ripley odavágott rendesen!:) Szóval a film drámája szempontjából érthető az, ami történt, de az előző részek alapján erőltetett az idegen jelenlét, holott ezt meg lehetett volna oldani szerintem hihetőbben, kevesebb vakvéletlennel. És hát a varázsnak annyi! Te nem voltál csalódott, mint rajongó?

197. Anren (2009-02-04 22:06.25) - (válasz KareszFaszi 196. hozzászólására)

De itt Ripley - az amazon - úgy bukik el, hogy esélye sincsen. Szerintem nem bukik el ripley, "csak" meghal. Alapból egy aliennel szemben esélytelen az ember, még ha arctámadó is. Nekem tetszett a drámai felvezetés és ugye a második rész végén kipofoz egy királynőt az űrbe, nem logikátlan az arctámadók jelentléte. És hát hogy a legrosszabb történik, ahol ott vannak, az meg már a védjegyük.

196. KareszFaszi (2009-01-21 23:15.35) - (válasz Az utolso szamuráj 193. hozzászólására)

Köszönöm a véleményed! Alapban leszögezném, hogy rengetegszer láttam mindegyik Alien-filmet. Imádom ezt a legendát! Értem, hogy minden rész más felfogásban készült, csak a harmadik rész széttördel minden előző hangulatot. Lélektanilag remek kis film, teljesen igazad van! De itt Ripley - az amazon - úgy bukik el, hogy esélye sincsen. És persze mindenki, aki fontos volt neki megszűnik létezni. A drámaiság végig jelen van, de nekem ez túl nagy fordulat. (Az Alien 4-et amúgy nagyon szeretem!) A tojással kapcsolatban: megnézem majd ismét a filmet, bevallom a stáblista végéig még sosem néztem meg. Szóval ok, hogy a királynő vitte fel, bár hogy a hibernálókapszulákban mozdulatlanul fekvő embereket hogyan szúrja ki a lény az azért nekem kérdéses. A mozgásra mennek asszem. Remélem nem tűnök nagyon kötekedőnek:) Arról nem is beszélve, hogy egy arctámadó túlélte a zuhanást - naná - és egyik alkalmas emberi testbe sem bújt bele a hajón - rá is kefélt volna, hiszen a kislány és Hicks is belehaltak a zuhanásba. Ettől él a sztori persze, de ez túl erőltetett nekem... Ellentmond az alien-létnek. (Vagy előre megérezték, hogy lezuhan az űrhajó, és csak a túlélőbe bújt bele a kis mocsok?) AZ emberek hullásával kapcsolatban: szintén igazad van, ez nem is olyan kis idő. Viszont ez az elbújok, támadok ,futunk, elkapom stílus kicsit unalmas. Ok a bolygón semmi fegyver... Szóval összegezve: az alapötlet király, a színészek is, a megvalósítás ....(ez a technika az alien megjelenítésére szerintem maxigáz) ha a drámai oldalt nézed, feltétlenül igazad van, de más szempontokból nem csoda, hogy megbukott a film. Hidd el, én sajnálom a legjobban (egyéni szoc. probl. tudom:)). A film légvégét viszont nem tudom elfelejteni.döbbenetesen szomorú és szép. "Itt Ripley, a Nostromo utolsó túlélője. Vége..." Az egyik (nem is annyira) gyermekkori hősöm múlt el, az előzményekből kiindulva méltatlan módon. Én ebből a drámából osztályoztam.

195. The Duke (2009-01-21 20:11.44) - (válasz Kthulu 194. hozzászólására)

Én az mondom hogy a királynő rakta oda.

194. Kthulu (2009-01-14 19:53.18)   - (válasz The Duke 192. hozzászólására)

Az A.D. Foster könyveket nem olvastam, de a józan paraszti ész azt sugallja, hogy vagy a királynő vitte fel szándékosan, vagy esetleg a "ráragadt" egy. De most hogy mondod, mintha rémlene egy olyan, hogy esetleg Bishop vitt fel egyet (bár ez azért nem a legjobb verzió, mert miért ragasztotta volna fel a plafonra). Egyébként, hogy?

193. Az utolso szamuráj (2009-01-14 17:58.08) - (válasz KareszFaszi 189. hozzászólására)

Hol kapta el percek allatt a telep lakóit?Lévén ez kissé vontatottabb hangvételű mozi,igencsak ellentmondd az álltalad leirtaknak,és egész szép mezőny marad a futkározásra is.A nagy bumm meg jóval túl az egy órán,addig pedig nem sok embert kap el.

192. The Duke (2009-01-14 17:53.37) - (válasz Kthulu 191. hozzászólására)

Szerinted Kthulu hogy került oda egy tojás a fedélzetre?

191. Kthulu (2009-01-14 08:38.08)   - (válasz KareszFaszi 189. hozzászólására)

Tisztelve véleményed, egy-két dolgot hozzátennék, ha nem bánod. Ha megnézed az Alien-filmeket, akkor látod, hogy 4 különböző látásvilággal rendelkező rendező készítette: Scott egy nagyon komoly atmoszférájú sci-fi thrillert csinált, többet a képzeletnek és (szinte) semmit a szemnek elv alapján, Cameron inkább egy akció-sci-fit alkotott (de minden idők egyik legjobb folytatása lett, az biztos), Fincher mozija is inkább thriller (némi horror elemmel), amiben nagyon erős az apokaliptikus hangulat. Eddigre Ripley figurája már inkább hasonlít egy Jean D'Arcra, aki nem csak az emberiséget menti meg, de a foglyoknak is megváltást hoz. Az biztos, hogy a moziváltozat is remegő lábakon áll, de ez inkább a Fincher-producerek-stúdió nagyon komoly vitának köszönhető. Szerintem is érdemesebb lenne megnézned a rendezői változatot, mert az "közelebb áll" Fincher eredeti elképzeléseihez. És ott van még a negyedik rész, Jean-Pierre Jeunet munkája, nála pedig inkább a humorvonal erősödött meg, de ez nem menti fel a gyenge forgatókönyvet. Még valami: a tojás felkerülése a Sulacóra nem volt 92-es találmány. A bolygó neve: Halál moziváltozatának stáblistájának végén lehet hallani egy recsegő, halk hangot => na ott nyílt ki a tojás.

190. Su-30mk (2009-01-14 01:03.59)

Ajánlom a rendezői változatot a figyelmedbe.

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lessik, 2023-10-11 23:53	669 hsz
Kérdések	Szabafilm16, 2017-06-03 12:08	13 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A végső megoldás: Halál adatlap

Eredeti cím: Alien 3

Évszám: 1992

Rendezte: David Fincher

Szereplők: Sigourney Weaver, Charles S. Dutton, Charles Dance, Paul McGann, Brian Glover...

További információk

Szereplők fórumai

- Holt McCallany - Vélemények

- Lance Henriksen - Vélemények

- Sigourney Weaver - Vélemények

- Paul McGann - Vélemények

- Lance Henriksen - Bulvár-hírek és pletykák

- Charles Dance - Vélemények

- Elliot Goldenthal - Vélemények

- Pete Postlethwaite - Vélemények

- David Fincher - Vélemények

- Walter Hill - Vélemények