Fórum - A végső megoldás: Halál - Vélemények (5. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

549. Chris Co (2013-05-10 01:24.13) - (válasz KareszFaszi 538. hozzászólására)

Valóban a könyvek egy kicsit közelebb hozták hozzánk az idegeneket (ha jól emlékszem, a dolgozókra, katonákra a trilógia folytatásaiban utaltak), a filmben sok mindenre nem tértek ki részletesebben. Szerintem azonban a könyvek és a filmek alapján is csak feltételezésekre hagyatkozhatunk azzal kapcsolatban, hogy az idegenek királynő nélkül mit tettek volna a fajfenntartás érdekében. Én ezért sem látok hibát abban, hogy az Alien harmadik részében az idegen lény nem fordított több energiát arra, hogy jobban védelmezze Ripleyt illetve a benne fejlődő idegen lényt. Azt írtad, nem biztos, hogy amíg a másodikban nem volt királynő, addig a tojásokat meg az áldozatokat összevissza hagyták a "többiek" . Ezzel csak annyi nem stimmel, hogy amíg nem volt királynő, addig tojásokat sem hiszem, hogy bármelyikük lerakott volna a kolónián. Gondolom, nem cipelték oda az idegen hajóról. "Durva dolog", vagy sem:), engem is érdekelne egy részletes forgatókönyv az LV426-os megszállásról. Úgy látom, ezt a felügyelet dolgot másképp képzeljük el. Talán azért is, mert én a filmek, te meg inkább a könyvek alapján közelíted meg a témát. Azt azért sejtettem, hogy nem vizes ruhás borogatásra gondoltál, vagy arra, hogy bábát hív Ripleyhez.:) Az egy-két százalékkal kapcsolatosan csak az a baj, hogy kérdéses, plusz vagy mínusz. A neurográf adatainak elemzése után amúgy is csak két órájuk volt arra, hogy eldöntsék, mit tesznek, megpróbálnak egyezkedni vagy csak üzenetet küldenek, illetve az is kérdéses, hogy a legénységnek illetve a Patna főgóréinak mennyi beleszólásuk vagy felhatalmazásuk volt arra, hogy ezt tegyék. Persze logikus lett volna még indulás előtt legyártani néhány vészforgatókönyvet a társaságnak, ha már annyira fontos volt nekik az idegen lény megszerzése. Én nem tartom hülyeségnek, amit írtál azzal kapcsolatban, hogy mondjuk pszichológiai értékelés alapján kiválasztottak volna valakit. Szerintem jó ötlet. Reálisabb, mintha az utolsó pillanatokban bárkivel egyezkednének. Valószínűsítem, erre pont azért nem került sor, mert nem volt idejük már rá. Akkor logikus lett volna, ha a neurográf adatainak elemzése előtt már tudtak volna arról, hogy Ripley lesz fontos számukra (illetve a pocakjában a kis dög). Az első részben szerintem logikus volt, hogy fel akartak deríteni egy idegen jelforrást és ehhez elég volt "köcsög" Ash:) és Mother, illetve a közelben arra haladó teherszállító hajó és legénysége. Akkor még nem volt tervben az előzményfilm, ami rendesen megbolygatta az alien sztorit. Innentől már valószínű, hogy tudott a társaság arról, mit derítenek fel és mondjuk a beavatottak száma illetve a feltűnés elkerülése volt annak az oka, hogy nem egy Conestoga osztályú hajót küldenek néhány köcsög Ash-sel és legfeljebb egy-két taggal, akikben majd hazacsempésznek kis xenobébiket. Azt írod, hogy nem a gyarmatosítás volt a lényeg, hanem az, ki lesz az első. Ez valóban elgondolkodtató. Én sem találtam logikát abban, hogy az idegenek megszerzésére tett törekvések kimerültek volna annyiban, hogy csupán néhány beavatottan múlt minden. Akkor viszont nem értem, a társaságnak nem volt tulajdonosa? Vagy részvényesek, társtulajdonosok vetélkedtek egymással? A sereggel kapcsolatban azt írod, "pont azért, mert a csapat egy rutinfeladat miatt lett küldve, nem az alienek miatt. Sztenderd felszerelést vittek." - Ez oké is lenne, ha M40, M41 és M56-ról lett volna csak szó (imádom azt a jelenetet, amikor Vasquez felkiált : Let's Rock!!! - és az M56-tal elkezd emberkedni:)), de az atomfegyver már nem sztenderd, ha érted, mire gondolok. "Ha a társaság azért küldte volna őket, mert tudta mi folyik ott, akkor min. az atomfegyver - használatát tiltották volna" - Itt arra gondolsz, hogy csak a beavatottak tudták, mi folyik a kolónián. Ez így rendben van és logikus. Bár akkor elmondhatjuk a társaság fejeseiről illetve a beavatottakról, hogy nem éppen az ép ész és a logika volt az erősségük. Talán együtt többre vihették volna. Gondolom, az idegen cuccból is több lett volna némi kenyérre valónál. Burke bukásával kapcsolatosan azért az "end of kolónia" mégis csak várható volt. Vagy atomot kapott volna, vagy az atmoszféra proci (amiről szintén tudniuk kellett a beavatottaknak) dobja be az unalmast (ami a filmben be is következett).

548. Menrot (2013-05-06 20:10.10)

A negyedik rész nekem sem a kedvencem,de mindenképp érdemes megnézni(szerintem),hiszen a (szerintem)kiváló Jean-Pierre Jeunet rendezte.

547. KareszFaszi (2013-05-06 20:04.56) - (válasz Doktor Fell 546. hozzászólására)

Ripley karaktere - és azt eljátszani - gagyi? Mint egy Asylumos.-színész, mi?:):) Ugyan már - haragszol a csúnya filmre, mert nem a te szád íze szerint "teljesített":):) De továbbra is éljen a demokrácia!:)

546. Doktor Fell (2013-05-06 20:02.10)

Szerintem meg úgy gagyi, ahogy van... :) Szerintem.

545. KareszFaszi (2013-05-06 20:01.07) - (válasz Doktor Fell 544. hozzászólására)

Szerintem: ötletes, merész, hangulatos, színes,és kellően morbid - de azt is el tudom fogadni, akinek már túl "sok". De azért 1 csillagnál jóval több értékelhető dolog van benne:)

544. Doktor Fell (2013-05-06 19:58.41) - (válasz KareszFaszi 543. hozzászólására)

:D :D :D Ezek szerint: nem jó film. :). Mert szerintem nekem nem tetszik. Szerintem :D

543. KareszFaszi (2013-05-06 19:52.30) - (válasz Doktor Fell 542. hozzászólására)

És ezek szerint akkor nem jó film?:) Azt kellett volna írnom igazából, hogy írd oda:szerintem...:):):):)

542. Doktor Fell (2013-05-06 19:48.10) - (válasz KareszFaszi 541. hozzászólására)

És rengetegnek nem. :))) Pl. nekem sem...:)

541. KareszFaszi (2013-05-06 19:46.54) - (válasz Doktor Fell 540. hozzászólására)

Lentebb már írtad:):) Az Alien 4 rengeteg embernek tetszik:):)

540. Doktor Fell (2013-05-06 19:17.41)

Itt kellett volna befejezni és akkor egy ütős trilógia lett volna... De így? :)

539. KareszFaszi (2013-05-01 08:27.12) - (válasz Chris Co 537. hozzászólására)

Nekem nem az a bajom, hogy nem a fejlövés lett a vége, csak az, hogy meg sem próbálták - meg egyáltalán semmit...Lehetett volna epikus vége úgy is, hogy pl csak a kislány marad meg, és Rilpley érte(főleg) hal meg...Ebből a szempontból a halál-metafora sem teljesen ok szerintem.

538. KareszFaszi (2013-05-01 08:20.57) - (válasz Chris Co 536. hozzászólására)

Én nem vagyok biztos benne, hogy az "anyai" ösztön, csakis a királynőben működik. Szerintem az egész fajban egy hihetetlenül erős lét- és fajfenntartási ösztön van. Csak részletkérdés - asszem a könyvekben volt róla inkább szó, de a kifejlett alienek igazából nem hímek(dolgozók, katonák) - szükség estén lehet belőlük királynő. Az ok, hogy a csaj a főnök,de nem biztos, hogy amíg a másodikban nem volt királynő,addig a tojásokat meg az áldozatokat összevissza hagyták a "többiek":) Kicsit durva dolog, de engem érdekelne egy részletes forgatókönyv az LV-426-os alien - megszállásról. Felügyelet alatt azt értem, hogy vagy beszövi-és így tudja biztonságban, vagy ha az nem megy,akkor simán "elrabolja" és megvárja míg a királynő kibújik. Ok, vizes ruhával nem törölgetné a fejét:) Az első részben sem véletlenül vitte egy helyre az áldozatait, ha ott lett volna mondjuk még egy tojás, szerintem azt is odaviszi. Ripley-vel kapcsolatban a legvalószínűbb az volt, hogy mindent megtesz azért,hogy a társaság ne kapjon idegent. Az élete árán is. Ezért is gondoltam, hogy minden szalmaszálba bele kellett volna kapaszkodniuk az érkezőknek. Rontani a helyzeten - egyezkedéssel - szerintem nem tudtak volna, ha hisznek arabok Ripley-nek, akkor tök mindegy mivel győzködik őket, de ha nem, vagy nem mindenki akkor ott van 1-2-%:) Azt vettem volna nagyon gyorsan:) figyelembe, hogy ki lehet olyan arc-akivel tán egyezkedhetnék. Biztosan volt némi pszichológiai értékelés a rabokról(persze ne erről szóljon a film) Biztos vagyok benne, hogy nem mindenkit "elégített ki" ez a telep meg ez a közösség. Próbáltam volna reális "jutalmat" adni, tehát: nem szabadság és luxusvilla. Vigye a nőt egy viszonylag elhatárolt helyre, üsse ki(akár gyógyszerekkel), és azt is ,aki meg akarja akadályozni:) Én továbbra is azt hiszem, hogy a társaságon belül kevés volt a beavatott. Nézzük csak az első részt: ha a mindent behálózó társaság(úgy, ahogy van)tudja azlv246 titkát, akkor így akar információt szerezni? Egy androiddal, semmi B-terv, ha az tönkremenne? (Köcsög Ash) A gyarmatosítás nem kizárólag az alienek miatt volt. Én úgy vélem ez egy évtizedek óta tartó program része, az egyik "helyszín" volt az, ahol a beavatottak ráhatást gyakorolhattak. Ha szimplán az idegenek miatt történt volna az egész, akkor a lehető legbonyolultabb módot választották, hisz ennyi idő-energia.-lóvé:a világ legjobb csapatát is odaküldhették volna a második rész előtt akár 20 évvel. Nem véletlen, hogy pl a sereg nem volt kellőképpen beavatva. Mármint Burke tervébe. Itt arról volt szó, hogy ki lesz az első(és a kizárólagos). "Azért is őrültség és logikátlanság, mert akkor miért vihettek volna magukkal nehézfegyvereket is? Lehetőségük volt arra is, hogy leatomozzák a kolóniát " - pont azért mert a csapat egy rutinfeladat miatt lett küldve, nem az alienek miatt. Sztenderd felszerelést vittek. Ha a társaság azért küldte volna őket, mert tudta mi folyik ott, akkor min. az atomfegyver- használatát tiltották volna. Akik kockáztattak a várható haszon miatt tették a veszteségekre csokiztak. Amúgy Burke bukása nem feltétlenül jelentette azt, hogy soha többet alien, vagy, hogy end of kolónia. Megpróbálták a lehető legkevesebb ember bevonásával...

537. Chris Co (2013-04-21 14:05.03) - (válasz KareszFaszi 530. hozzászólására)

Még mielőtt el nem felejtem:) : A neurográf adatait ismervén a film végi beszélgetés valóban logikátlan volt és ezt még azzal sem lehet magyarázni, hogy akkor még más volt a szándékuk, ugyanis már tudták, ott az idegen Ripleyben, csak fel kell vinni a hajóra. De azért arra is kíváncsi lettem volna, ha úgy végződik (nekem nem lett volna kifogásom miatta), hogy kap egy fejlövést, elviszik az idegent és minden túlélőt szitává lőnek, akkor mit szóltak volna a rajongók. Valószínűleg ez így még mindig közönség barátabb volt és epikus befejezés is, mint ahogy a második rész is anélkül, hogy megszerzik az idegent, aztán mindenkit eltesznek láb alól. Olykor azért nem árt némi logikátlanság és akkor a negyedik rész kapcsán a másik topikban még nem is írtam semmit, pedig a néggyel kapcsolatban nem kevés dolog gyülemlett fel bennem, amiről szívesen vitáznék. De még nem sietnék előre, ugyanis még itt sem fejeztük be. Folyt.köv.:) Viszont most lépek. Csőváz!

536. Chris Co (2013-04-21 13:45.05) - (válasz KareszFaszi 530. hozzászólására)

A közelben volt kifejezés számomra annyit jelentett, hogy abban a helyzetben nem is lehetett volna máshol, mindamellett, hogy ösztönösen viselkedett, gyilkolászott, táplálkozott, amellett mégis figyelt arra, hogy Ripleyt nem szabad bántani (lásd. betegszoba), még akkor is higgadt volt (egy darabig) és nem támadta meg Ripleyt, amikor ordibált, fenyegetőzött, dobálózott az idegen felé. Persze egy idő után sikerült felb...ni az agyát, nem kicsit. :) A többit már leírtam, ugyanis ennél többet valószínűleg nem tehetett vagy nem volt hozzá kellő anyai ösztöne (hím példányoknál nem feltétlen működik a dolog), netán intelligenciája. Konkrétan te mit értesz felügyelet alatt az idegen részéről? Az előző részekből (ebben az esetben konkrétan a második részből) valóban kiderült, hogy mi a fontos számukra és ezért is írtam, hogy a védhetőség ötlete a királynő jelenlétének okán jöhetett létre. Erre a legjobb példa, amikor utasítja a többi idegent, hátráljanak. Ez akkor történt, amikor Ripley a lángszóróval fenyegette a királynőt, hogy rántottát csinál a tojásaiból. Azt írod, hogy ha Ripleyvel kommunikálnak, nem változtat semmit az ő szándékain sem a társaságén. Utóbbival még egyet is értenék, de nem láttak bele Ripley fejébe még a neurográf adatainak elemzése után sem, legfeljebb feltételezhették, hogy Ripley meg akar szabadulni a kis porontytól, akár még azt is feltételezhették, hogy várja a segítséget. Ezek után most már tényleg rákérdezek, te például hogyan, milyen formában egyezkedtél volna "velük"? Valóban nem mindenki volt oda Dillonért, a társaság sem tudta, hogy Dillon a helyi gangleader és biztosan találtak volna valakit (vagy nem), aki beadta volna a derekát néhány kókuszos süti és némi kimenő ellenében. De azért azzal is tisztában lehettek, hogy ha az illető nem őszinte (Ripley is 85-ösön keresztül akart üzenetet küldeni, hogy sugárfertőzött a telep), akkor csak annyi változhat, hogy esetleg elmondja Ripleynek, aki egyből leveszi, hogy ők csak az idegenért jöttek (persze ő már sejtette, de a társaság még nem, mivel tényleg nem láthattak a fejébe) és esetleg annyit érnek el az alkuval, hogy rögtön felvágja a hasát, vagy megissza az egyik vegyszeres hordó tartalmát. A társasággal kapcsolatban viszont naivnak (inkább őrültségnek) érezném, hogy csak néhány beavatott tud a dologról, főleg azok után, hogy egy ilyen nagyszabású vállalkozás mellett ekkora hibát követnek el, hogy egy emberen múlik, vajon sikerül vagy bukik a terv (Burke). Gondolj csak bele! Ha egy idegen planétán egy kolóniát azért hoznak létre, hogy megszerezzenek egy idegen életformát, akkor azon bukik el rengeteg milliárd dollár és évtizedek munkája, hogy Burke mit fog alakítani majd. Ezt még arra sem foghatjuk, hogy ez egy kis rebellis csoport lehetett a cégen belül, ugyanis már kiveséztük, hogy mi lehetett a kolónia célja, illetve a társaságé. Ez majdnem olyan, mintha Kennedy Kuba invázióját Kovács Lajos szobafestő, mázolóra bízta volna, hogy rajta kívül senki se tudjon a dologról. Ő majd ráfesti az x-et Castro homlokára.:) Az viszont tényleg fura lett volna, a cég nem tud a dologról, csak a kis csoport. Akkor hogy jön a képbe a Sulaco, a kolónia? Még ha valóban csak a vezetőség vagy a kis csoportosok tudtak csak a tervről, akkor is elképesztően nagy baki volt részükről Burke és Ripley párossal és néhány tengerészgyalogossal ez a kis akció (persze a filmnek nagyon jót tett, ugyanis ezt a mai napig sem tudják überelni ebben a műfajban). Burke tényleg kockázatot vállalt (hát még a cég:)). Ha egyből elbukott volna és a többiek túlélik Sulacoval, Copterrel és legénységgel együtt, akkor a társaság mit tett volna? Felrobbantja a Sulacot még mielőtt másoknak is tudtára adják, mi történt az LV 426-on? Valószínű, hogy ezt tették volna. Azért is őrültség és logikátlanság, mert akkor miért vihettek volna magukkal nehézfegyvereket is? Lehetőségük volt arra is, hogy leatomozzák a kolóniát (erre ugyebár nem került sor, mert a copter nem tudta őket felvenni). Én úgy gondolom, hogy kiscsoport vagy nagycsoport, akkor is a cég óriási bakit követett el. Egy emberen csupán csak egy kolónia, egy idegen faj beszerzése, rengeteg pénz, ember, nyersanyag bukott meg. Burkenek ezek után nem hiszem, hogy szobrot állítottak, de azoknak sem, akik kitervelték ezt az egész akciót.:)

535. Langelus (2013-04-21 13:28.34) - (válasz KareszFaszi 534. hozzászólására)

Azt hiszem, kimerültetek. :)

534. KareszFaszi (2013-04-21 12:34.31) - (válasz Doktor Fell 533. hozzászólására)

Nézik is-onnan tudják, hogy fasza kis(nagy) film:)

533. Doktor Fell (2013-04-21 12:32.56) - (válasz KareszFaszi 532. hozzászólására)

... akkor nézzék sokat, én azt mondom... :D :D

532. KareszFaszi (2013-04-21 12:24.55) - (válasz Doktor Fell 531. hozzászólására)

Az alien-rajongók nagy része nem ezt a részt tartja a csúcsnak, és gagyinak sem a negyediket:)

531. Doktor Fell (2013-04-21 12:20.36)

... és itt be is kellett volna fejezni az Alien saga-t. A csúcson kellett volna abbahagyni, mielőtt az egész elgagyult volna, mint ahogy láttuk is...

530. KareszFaszi (2013-04-21 12:19.28) - (válasz Chris Co 529. hozzászólására)

Számodra mit jelent konkrétan az, hogy a "közelben" volt - és ennek mi volt a jelentősége(ha volt neki)?:) Ok, ez nem volt szövögetős alien, de azt a pár órát kibírta volna felügyelettel:) Itt nem az a kérdés, hogy az emberek mit tesznek vagy tehetnek, hanem az, hogy az aliennek mit diktál az ösztöne. Az előző részekből kiderült, hogy ami fontos(kaja,tojás, keletetők)azok egy "központi" helyen vannak. Nyilván a védhetőség miatt. Nem pl a tengerészgyalogosok ellen, hanem a faj lehetőségeihez képest. Emlékeim szerint Ripley tudta, hogy jön a társaság. Szóval, ha éppen vele kommunikálnak, sem változtatott volna semmit sem az ő szándékain, sem a társaságén. Szerintem amúgy tudták volna ellenőrizni, ha nagyon akarják - ki is beszél. Két óra kevés az egyezkedésre? - mennyi a telefonszámlád?:):):) Én nem hiszem, hogy minden rab "odalett" volna Dillonért -persze "megkerülni" is nehéz lehetett. A társasággal kapcsolatban nem voltam következetes. Mármint a szóhasználattal. Erről az egész idegen.történetről nem "A" térsaság tudott, hanem csak nagyon kevés beavatott.legalábbis a filmek erre utalnak. Amikor Ripley-t vallatják, akkor sem tűnik úgy, hogy beavatottak lennének. "Miért nem küldtek inkább biológusokat, tudósokat,..." - miért nem küldtek oda pl 10 nappal korábban? Szerintem azért, mert "A" cég nem tudott róla, ők a protokoll szerint jártak el(ki hitt a csajnak?), és egy biztonságosabb akcióhoz rengeteg embert be kellett volna vonni - akkor meg lőttek az exkluzív jogoknak. Burke alapban itt vállalt kockázatot. Ő akart lenni az első. ki a cégnél, hogy Ripley mehessen - és nem alienes mesével. Neki kellett valaki, aki már látta a dolgokat. Meg azt sem kellett feltételezni, hogy Ripley az első adandó alkalommal ellop egy fegyvert és magánhadjáratba kezd. Amire a leginkább kíváncsi vagyok:mi történt alien-fronton 57 év alatt? Mert (elsőre)úgy néz ki, hogy semmi:)

529. Chris Co (2013-04-16 13:36.14) - (válasz KareszFaszi 527. hozzászólására)

A fél szem elnevezést nem használtam, de akár írhattam volna azt is, ugyanis odafigyelt arra, hogy őt épségben hagyja. Az, hogy a közelében volt, nála már kimerítette az odafigyelés fogalmát. Azért az eléggé nevetséges lett volna, hogy mindig a háta mögött áll és ha Ripley hasba vágja magát esetleg, akkor ő lenyom neki egy sallert. Húsz folyosóval messzebbről valóban nem tudta volna megakadályozni, hogy Ripley kinyírja magát, de ha logikusan belegondolunk, akkor valszeg öt méterről sem. Egyébként én sem utódnemzésre gondoltam "ösztönileg". Valószínűleg biztonságban érezte az embriót. Ha anyakirálynő lett volna és nem egy hím egyed, akkor sem cipelte volna magával, ugyanis az alien 2-ben is csak a tojásokra figyelt és nem azokra, akik gazdatestek voltak. A különbség csak annyi volt, hogy ott egy helyre (a reaktorhoz) vitték őket, vagyis a királynő akarta biztonságban tudni a gazdatesteket. Tehát ő sem ült rajtuk és nem tudta volna megakadályozni azt a mészárlást, amit a tengerészgyalogosok tehettek volna, ha nincs robbanásveszély. Az sem éppen öt méterre volt a királynőtől. Akkor tovább...Az nem derült ki számomra, hogy onnantól gondoltad, mert akkor így mégis más a helyzet.:) Ott valóban egyezkedhettek volna (kérdés, hogy kivel, ugyanis a begyűjtött adatok alapján akkor már nem tudhatták, ki él és ki nem), de az már tényleg az utolsó pillanatokban volt, ugyanis az üzenetben az is szerepelt, két óra van még az érkezésig. Annyi idő szerintem egyezkedésre elég kevés, de valóban igaz, az üzenet elég tömör volt és rövid. Azért sem hiszem, logikus lett volna egyezkedni, mert akkor már ki tudja, hogy ki olvassa el az üzenetet, ha egyáltalán még él valaki. Szerintem a legtömörebb és lényegre törőbb üzenet ez volt, Ripleyt el kell különíteni. De lehetett volna az is, hogy egyezzünk meg (pénzjutalom, szabadság stb...), csak mondjuk mókás lett volna, ha az üzenetre tényleg Ripley válaszolt volna hasában a babával.:) Valószínűsítem, hogy a megegyezés több mint két óra elteltével sem a társaság javára hajtotta volna a szekeret, malmot vagy talán az űrhajót inkább.:) Az egyezkedésről még az is eszembe jutott (persze, erről a társaság tényleg nem tudhatott), hogy ott volt Dillon, aki nem arról volt híres, hogy félteni fogja az életét és elbújik. Viszont rajta nagyon sok minden múlott, ugyanis az elítéltek őt tisztelték és őrá hallgattak. Ő viszont hallgatott Ripleyre és elszánt volt. Innentől kezdve még ha tudott volna a társaság arról, hogy kik az éppen akkori időpontban azok, akik még élnek, akkor már nyolcvanötösnek is hiába küld üzenetet egyezkedésről, pénzt és repülőjegyet az Azori-szigetekre, akkor sem hiszem, hogy változtatni tudtak volna a kialakult helyzeten. Az emberek valóban nem egyformán reagálnak, de itt már szerintem tényleg nem volt sok értelme alkunak, ugyanis azt sem tudhatták, ki ül majd a székben a monitor előtt. Ha azt kérik, hogy azonosítsa magát az a személy, aki veszi az adást, akkor viszont bajban lettek volna a hitelességet illetően is. Az alkunak nem lett volna értelme. Sőt, ha Ripleyvel chateltek volna, akkor inkább olaj lett volna a tűzre, minthogy bármilyen előny.:) Egy kis alien 1-2 még, hogy erre is reagáljak...:) Az első filmmel kapcsolatban egyetértünk. Szerintem sem véletlen volt, hogy civileket küldtek oda (LV-426). De lehettek volna akár katonák is. A lényeg az volt, hogy ők voltak a közelben. Valószínűleg ezért tért le a Nostromo a pályájáról és vette célba a "másik rendszert". A kolónia szerintem is szándékosan lett az űrhajó közelébe telepítve, létesítve. A társaság tudta, mi történt a saját kolóniájukon. Erre válasz lépésként odaküld egy osztagot Ripleyvel és egy beépített fickóval azért, hogy megszerezzen némi xenomorph cuccot. Miért nem küldtek inkább biológusokat, tudósokat, akik begyűjtik a mintákat, a xenokat és egy rakás elit katonát, akiknek csak annyi lett volna a feladatuk, hogy protect, eradicate, annihilate? A karantén miatt, hogy ne derüljön ki? Ugyanaz lehetett volna a taktika, csak nem Burke-kel, hanem egy maréknyi tudóssal, mondjuk a katonák testében becsempészni a dögöket, miután mélyálomba tértek. Azt írod, hogy Ripleyt logikus volt odaküldeni. Hazugságokkal? Minek küldték oda? A tapasztalataiból kiindulva tudhatták, hogy ő nekik több gondot fog okozni, mint hasznot jelenteni. Ripleynek valóban volt tapasztalata. Mivel a társaság alapította a kolóniát és küldött oda civileket, ezért ők mindenről tudtak, ami a kolónián történt. Ugyebár megszakadt a kapcsolat a kolóniával. Nem véletlen. Várható volt. Tudták, hogy mi történt, mint ahogyan azt is, mi történt a Nostromon és később a Sulacon is. Innentől Ripley szerepe csak beavatottként lett volna előnyös, azt meg azért ők is sejthették, nem ment volna bele, ahhoz túlságosan erkölcsös és tiszta, ráadásul nem egy alien fan. A logikátlanságokat arra tudom csak visszavezetni, hogy mindezek nélkül nem készülhetett volna el ez a nagyszerű film ebben a formában, mert valljuk be, ha az Alien 2 kizárólag logikus és ésszerű magyarázatokkal szolgálna mondjuk a társaság részéről, akkor inkább természettudományos dokumentum film lett volna némi haditudósítással megfűszerezve. Szerintem ez érvényes az Alien harmadik részére is. Számomra még mindig az első rész a legsterilebb logikai téren. Az utolsó mondatoddal maximálisan egyetértek (bár nálam a második részben jobban szembetűntek a társaság logikátlan és ésszerűtlen döntései, mint a harmadikban).

528. Chris Co (2013-04-16 13:25.39) - (válasz Quantumleap 526. hozzászólására)

Ha az Alien 3-ra hagyatkozunk, akkor nem derül ki pontosan, android e vagy tényleg a tervezőjük, ugyanis a filmben az ütés után is csak egyet vakkant, azután meg folytatja a mondandóját. Én a könyvet és a rendezői változatot kevésbé vettem figyelembe, de ha már a filmnél tartunk, akkor a rendezői változatban is csak annyi derül ki, arra hivatkozik, hogy ő ember és vérzik, azután meg szól, hogy ne kamerázzanak. Ennyire nem merültem bele, hogy ki volt ő valójában. Ez legalább is az Alien filmeknél nem is volt lényeges (egyenlőre). Őt csak példának említettem egy általam logikusnak vélt döntéssel kapcsolatban.

527. KareszFaszi (2013-04-16 10:39.02) - (válasz Chris Co 525. hozzászólására)

Arra gondoltam az "összevissza" akciózás alatt, hogy a lény cselekedeteinek Ripleyhez látszólag semmi köze nem volt, pláne GPS -koordináták szerint. Én legalábbis nem emléxem olyan részere - sem a könyvből sem a filmekből - ,ahol a "fél szemét" a csajon tartotta volna - te igen? "Tehát nem hinném, belegondolt abba az idegen, hogy a gazdatest meg akar szabadulni a bébitől." - én sem ere gondoltam. A példát arra értettem, hogy ha Ripley ki akarta volna magát nyírni, akkor 20 folyosóval messzebbről azt az alien nem nagyon akadályozta volna meg - mert nem volt a közelben:) Ösztönileg a fajfenntartással kapcsolatban nem csak arra gondolok, hogy utódnemzés - ebben a filmben ez nem is játszott volna. Hanem arra, hogy biztonságban legyen az embrió. Persze "feltételezhette" az idegen, hogy az inkubátor jó helyen van ott ahol éppen...:) "...a társaság mindent tud, ami a hajón történt. Innentől kezdve ugyebár az lett volna számodra logikus, hogy mindenképpen meg kellett volna egyezni a rabokkal,"- én ezt "az után" gondoltam, hogy a neuroscan adatai eljutottak a Társasághoz.Onnantól Ripley lett a fő célpont. Én egyezkedtem volna. Az emberek sem egyformán félnek, vagy befolyásolhatóak. Van aki átmegy támadásba, van aki elbújna, vagy éppen mást dobna maga helyett... Nem biztos, hogy egy alien-hajsza több eredménnyel kecsegtetett, mint egy védekező taktika - amíg a Társaság megérkezik. Az hogy Ripley kitálal és a társaság kinyír mindenkit,ez nem az alkutól(estleges) függ, hanem attól hogy látták, amit nem kell, és odamegy a cég. Onnantól, hogy "jövünk" senkinek az élete nem volt garantálva. Az egy érdekes kérdés, hogy az egész sorozatban a társaságnak mi a pontos szerepe, mármint mit tudtak konkrétan ,és hányan tudták? Én azt gondolom, hogy sokkal inkább feltételezések voltak, és nagyon kis számú emberke volt beavatva. Szerintem az első részben is egyfajta "teszt" miatt küldtek főleg "civileket". Zavaros kicsit, talán a Prom majd választ ad. Burke lehet ,hogy nem is volt beavatott, csak jó időben, jó helyen meghallott valamit - és bepuncsolta magát, vállalva a felelősséget. Lehet, hogy a nagy cég pont, hogy nem annyira etikátlan(az aktuális "mostanra" értve), csak egyes néhány-fős csoportjai. Ezért hazardíroztak emberéletekkel. Azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy a kolóniát direkt az űrhajó közelében hozták létre. Ripley-t leküldeni logikus volt, mert ő már találkozott velük a többiekhez képest szakértőnek számított, meg talán elhallgattatni is (adott esetben) könnyebbnek tűnhetett? A tengerészgyalogság meg bevett szokás volt hasonló helyzetekre, hiszen a probléma alapvetően pont nem a beavatottak intézték. Burke meg nem fedhette fel a lapjait. AZ már szerintem tiszta volt neki, hogy lent mi az alaphelyzet, meg az is, hogy innentől nem az a kérdés, hogy kiderülnek az alienek, hanem az, hogy ki lesz az első. (ő) Én azt gondolom, hogy a társaság ennél rosszabb taktikát nem is választhatott volna, ha már idegent akart szerezni.

526. Quantumleap (2013-04-16 09:48.52) - (válasz Chris Co 525. hozzászólására)

Az nem másik android volt, hanem maga, Bishop tervezője.

525. Chris Co (2013-04-16 01:41.29) - (válasz KareszFaszi 524. hozzászólására)

"Hát itt" tényleg nem értünk egyet.:) Azt írod, hogy összevissza akciózott. Szerintem ahogyan viselkedett, az egyértelműen egy alienre hasonlított (igaz, a filmben Ripley elmondása szerint ez az egyed egy kicsit másmilyen volt a többinél). Az, hogy az idegen nem képes egy ember (ez esetben Ripley) fejével gondolkodni és nem az az első gondolata, hogy ő hogyan szabadulna meg a kis alien babától, valószínűleg érthető az ő esetében. Tehát nem hinném, belegondolt abba az idegen, hogy a gazdatest meg akar szabadulni a bébitől. A fajfenntartás szigorú kezelése sem feltétlenül igaz rájuk (ez valószínűleg az Alien királynő vagy királynők esetében lehet másképp, mint ahogyan azt már az Alien 2-ben is láttuk), ugyanis amikor Ripley feldühítette az idegent, akkor már nem volt fontos, hogy Ripley hasában ott a pici, inkább csak az járt a kis (nagy) fejében, hogy elkapja és felpofozza a szemtelen nőt. Abban egyetértünk, hogy az alien inkább egy állat és tényleg nem vágta a sztori lényegét. Viszont mindig ott volt a közelben, szerintem ennél nagyobb odafigyelést nem is várhattunk volna tőle, még ha értelmesebb egy aligátornál vagy egy teknősnél, akkor sem hiszem, hogy hím egyedekre annyira jellemző lenne az anyai ösztön. Lépjünk tovább! Az elejétől kezdem. A büntetőtelepről jelentették, hogy egy EEV 2650-es mentőkomp lezuhant. Az eligazításból kiderül az is, hogy Ripleyt a börtön nyugalma érdekében mindenképpen el kell különíteni a raboktól ("az lesz a legjobb, ha ki sem mozdul a betegszobából, amíg ide nem ér a mentőalakulat"). Itt még nem kaptak valószínűleg Ripleyvel kapcsolatban konkrét utasítást (amire rosszul emlékeztem). A fekete doboz adataiból Ripley megtudja Bishoptól, hogy mi történt a Sulacon, illetve azt is, hogy a társaság mindent tud, ami a hajón történt. Innentől kezdve ugyebár az lett volna számodra logikus, hogy mindenképpen meg kellett volna egyezni a rabokkal, mivel feltételezhették, hogy Ripley nem fog egy helyben toporogni, amíg cseperedik benne a kis alien. Sajnos ez nem igazán jó ötlet, ugyanis, ha leszíjazták volna, vagy bezárták volna valahová, akkor is előbb vagy utóbb szembesülnek azzal, hogy valaki van még rajtuk kívül, "aki nincs éppen a legjobb kedvébe vagy mittomén, kérdezd Blairt":). Ezek után nem hinném, hogy a társaság utasításait vették volna figyelembe, mint inkább valakit, aki ismeri az idegeneket és akár ki is tálalhat mindent a raboknak arról, ami történt. Szerintem nem kérdéses, hogy kinek fognak hinni. Ezekkel tisztában lehettek a társaság emberei (mivel nem ismerték 85-öt személyesen :)) is és éppen ezért, amíg nem derül ki, hogy Ripleyben is van egy idegen, úgy gondolták jobb nem pánikot kelteni vagy hazugságokkal, mesékkel előállni, amire az események később úgy is rácáfolnak. Egyébként az egész fejtegetés értelmetlenné válik onnantól, ha a Sulaco adataiból nem volt a társaság számára egyértelmű, Ripleyben van az idegen. Fontos!!! : "EEV 2650 neuroscan data received" "Absolute highest priority lieutenant Ripley be quarantined until arrival" - vagyis, a neurográf adataiból lett egyértelmű ez számukra és innen lehetett következtetni is, mennyi idejük van még. Valóban beleköthetünk, hogy pont időben jöttek. A társaság szempontjából viszont elkéstek. Még a neurográf vizsgálat előtt kellett volna megérkezniük és akkor gyorsan felrakhatták volna Ripleyt és a jövevényt a hajójukra. Abban van valami, hogy a végét tényleg eltöketlenkedték. Beszélgetés helyett tényleg a kábítólövedék lett volna célszerű. Itt egyetértés van köztünk. Ha viszont ennyire szigorúak vagyunk, akkor (sajnos) a második rész sokkal logikátlanabb volt a társaság szempontjából, ugyanis az LV 426-ra miért Ripleyt küldték és egy maréknyi tengerészgyalogost? Azonkívül egy emberre (Burke) bízták a mission impossible-t? Ha logikát keresünk a Weyland Yutaniban, akkor inkább a harmadiké a pont, mint a másodiké ebből a szempontból. Azt írod, hogy a forgatókönyv áthúzta a hitelességet szerinted. Szerintem meg a másodikhoz képest egyáltalán nem hiteltelenebb vagy hihetetlenebb.:) Még egy gondolat.:) A társaság is hibázhat. Ott is emberek dolgoznak nemcsak androidok. Az androidokról jut eszembe, az például logikus lépés lehetett részükről (természetesen elhibázott döntés, amit láttunk is a film végén), hogy egy ugyanolyan androidot küldenek, mint Bishop volt, ugyanis vele könnyebb közelebb kerülni az egyetlen túlélőhöz, mint egy rakás katonával. Itt még valószínűsíthető volt, hogy indulás előtt még más célja volt ezzel a társaságnak, például Ripley is együttműködőbb lett volna egy másik Bishop láttán. Csak később derülhetett ki a hiba, amikor vették a neurográf adatait, hogy Ripleyt mindenáron meg kell szerezni maguknak.

524. KareszFaszi (2013-04-15 18:43.18) - (válasz Chris Co 519. hozzászólására)

Csőváz! Hát itt nem értünk egyet:) Nekem nem úgy tűnt sem a könyvből sem a filmből, mintha "figyelne" a nőre. Összevissza akciózott, addig bármi történhetett volna Ripley-vel. Ok az alien egy álltan, nem vágta a sztori lényegét, de azt nyilván felfedezte, hogy több élő is van a telepen,az előző rész(ek)ből nekem úgy tűnt sokkal "szigorúbban" kezelik a fajfenntartás dolgot. Ha pl Ripley "maga" akarta volna elintézni a dolgot - leugrani valami nagyon magas helyről pl - nem hiszem, hogy az alien szuperhősként ott termett volna - ezt arra, hogy a közelben volt. A társasággal kapcsolatban az a véleményem, hogy eléggé amatőr módon kezelték a dolgot. Figyelembe véve, hogy micsoda giga-cégről van szó, és mennyire nagyon akartak alient. Volt ugye két potenciális "célpont": a felnőtt alien, meg a Ripley-féle. Utóbbi nyilván biztosabbnak tűnt. Eleve feltételezhették, hogy Ripley valami "akcióba" kezdhet - ismerve az előzményeket. Nem fő tervként de én pl megpróbáltam volna megegyezni a rabokkal, hogy pl.szedálják le a csajt. És rendesen zárják el. Akiknek semmijük sincs, könnyen bizniszre kapahatóak. Akivel meg a kapcsolatot tartották - eléggé karót-nyelt pali volt- emlékeim szerint - simán megtette volna. Az sem baj, ha nem, vagy ha csak kievés százalék esély volt rá - de ilyen helyzetben mindent ki kell használni:) Aztán a végén frontálisan érkezett a Társaság, pont akkor,amikor idő volt:) És ami a legszebb, mire alapozták az egészet? Beszélgetésre. Mindenkinek jó lesz - lécciléccilécci...:)(már bocs) Dacára annak, hogy ejthették Ripley véleményét a dologról. Semmi B-terv. Ugye a nő sem rögtön döntött - szegényem - azonnal kábítólövedék...Vagy ellőni a lábait vagy fejlövés...Most a társaság szemszögéből néztem. Itt (is) a forgatókönyv kicsit áthúzta a hitelességet szerintem.

523. Gyorkos (2013-04-15 04:55.28) - (válasz Ostobatuk 511. hozzászólására)

Akartad, nem akartad, így sikerült. Gratula! Beszélgetésnek is nagyon jó lesz ez, remélem folytatódik!

522. Langelus (2013-04-13 18:13.21) - (válasz Johnny kapitány 502. hozzászólására)

Ha ezt egy kormánytagnak vagy a jegybank-elnöknek mondod nyilvános tévében, hős leszel.

521. Chris Co (2013-04-13 17:33.29) - (válasz Chris Co 519. hozzászólására)

A társaság akciója mármint a film végén. a "végén" szót lehagytam. Szerintem a többi logikus és egyértelmű volt részükről. Most viszont lépek! Folyt. köv. jövő héten, ha gondolod.:) Csőváz!

520. Chris Co (2013-04-13 17:27.50) - (válasz Chris Co 519. hozzászólására)

jav.: világosság helyett világossá :)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lessik, 2023-10-11 23:53	669 hsz
Kérdések	Szabafilm16, 2017-06-03 12:08	13 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A végső megoldás: Halál adatlap

Eredeti cím: Alien 3

Évszám: 1992

Rendezte: David Fincher

Szereplők: Sigourney Weaver, Charles S. Dutton, Charles Dance, Paul McGann, Brian Glover...

További információk

Szereplők fórumai

- Holt McCallany - Vélemények

- Lance Henriksen - Vélemények

- Sigourney Weaver - Vélemények

- Paul McGann - Vélemények

- Lance Henriksen - Bulvár-hírek és pletykák

- Charles Dance - Vélemények

- Elliot Goldenthal - Vélemények

- Pete Postlethwaite - Vélemények

- David Fincher - Vélemények

- Walter Hill - Vélemények