Már ne is haragudj, de én sem látom az összefüggést.
AZ egyetlen összefüggés a két nő között az, hogy Tarantino imádja a kemény csajokat és ennek mindkettő megfelelt. De sem a céljuk, sem az eszközeik nem voltak hasonlóak...talán a bosszúvágyuk volt még azonos, de ennek a körülményei is teljesen különböztek.

2948. Independence (2012-04-01 18:38.27)

- (válasz Semprini 2946. hozzászólására)

Kibabráltál velem, mert egy órája filmkritikákat olvasok, hogy most én vagyok hülye, és érzek hiábavaló analógiát a bosszú motívummal, vagy azért lehet benne valami...

"Az egyik szálon a zsidókból verbuvált nácivadász partizán-kommandó véres kalandjait követhetjük nyomon, a másikon pedig a Kill Bill Menyasszonyára hajazó bosszúéhes fúria történetét."

Egyet találtam, ami azt feltételezi, nem teljesen légbőlkapott a párhuzam megpendítése..., ettől még lehet hülyeség, ám Tarantino igencsak szeret "meríteni", de, ha merít, az nem azt jelenti, hogy egy az egyben átemeli, ugyanazon motiváció, ugyanazon eszköz, szamurájkard...stb.Mókás lenne.

2947. Miss bambi (2012-04-01 17:47.37) - (válasz Semprini 2946. hozzászólására)

Én szinte az egész írását nem értem,bár persze mindenkinek egyedi a nézőpontja.

2946. Semprini (2012-04-01 17:41.54)

- (válasz Independence 2945. hozzászólására)

"a Kill Billből átmentett bosszúálló mozis lány"

Hol volt a Kill Bill-ben mozis lány? Gondolom, úgy érted, hogy a menyasszony figuráját átmentette Tarantino, és az itt Shosanna lenne - hát én nem látok köztük hasonlóságot egyáltalán. Szamurájkarddal vagdalkozás kontra mozi felgyújtása, ez kicsit se emlékeztet egymásra. A menyasszonynak ráadásul nem is a családját ölték meg, nem azért áll úgymond bosszút. :-)

2945. Independence (2012-04-01 15:48.12)

Háború ellenes anti-eposz by Tarantino.Van-e értelme egy háborúnak, amit "egy" moziban be lehet fejezni?Átvitten is, és a forgatókönyv szerint is.Van-e értelme egy háborúnak, mely mindenkiből az állatot hozza ki, ahol jogosnak éreztetik velünk a tényt, hogy egy idomtalan barom, baseball ütővel veri péppé azt a werhmacht tisztet, aki pusztán hazafi és halált megvetően bátor.Illetve, dehogy éreztetik jogosnak, és épp ez a lényeg, nem minden német náci, és nem minden náci barom, legfeljebb aljas, Tarantino játszik a moralitással, ide-oda helyezi a hangsúlyokat, egy másodpercig nem állítja be pozitív hősöknek a brigantikat, kegyetlenség, brutalitás, néhol primítivség, kegyetlen zsidók, mert ilyen is van ám..., viccelnek a halállal, viccelnek az élettel, a főnökeik pedig..., gusztustalan megalkuvás, fürdessük tejben-vajban a zsidók ezreit a halálba küldő SS tisztet, ha épp a helyzet..., azt az SS tisztet, aki egyébként Hannibal Lecteri magasságokba emelten művelt, kifinomult, értelmes és úgy dalol az ajkán európa talán két legszebb nyelve, hogy a benszülöttek is megirigyelhetnék.Nem igazán lelem én itt a morális héroszokat, talán csak a Kill Billből átmentett bosszúálló mozis lány, na, ő az egyetlen, akivel azonosulni lehet.Bármennyire nem vevő az ember gyomra a bosszúra, bármennyire is talán értelmetlen a bosszú, mert nem ad csak elvesz, az ő motivációja megérthető és elfogadható.Együtt érzünk vele.A "hős" lövész, aki még saját maga is megundorodik magától egy cseppet, mikor vásznon szembesül a tettével, mikor látja tucatszám elhullani az ellent, akiket ő küld az elysiumi mezőkre, csak épp más ám steril körülmények között díszegyeruhában feszítve nézni ezt, és más élesben, az életedért küzdve megtenni.Ott természetes, itt groteszk a hulló vér láttán tapsoló főnácik tömege, és a könybe lábadó szemű minisztert nézve egyszerre undorodunk, egyszerre ébredünk rá az emberi természet szörnyű mivoltára.Nem az életnek örülni, hanem a halálnak?Vásznon nézni ezt, rosszabb, mint, ahogy emlékezni is.Gyorsan megy is hősünk vigasztalódni..., igaz, kevés sikerrel.Árnyal a mozi, nem is gyengén, és persze telve van zseniális tarantinoi elemekkel.Három olyan jelenet is belénk ég, mint a bitek a CD korongba, ami megmutatja, hogy puszta dialógokkal mekkora feszültséget lehet teremteni, mit el lehet játszani egy asztal mellett, némi pipatömködés, és tejívás kiséretében.Landa és a francia párbeszéde, a könnyek az erős férfi szemében, mikor látja, nincs tovább, vagy ő és a lányai, vagy kénytelen gerincét törni, mert nincs választása.Landa cinikus mosolya, nem emeli ő a hangját egy másodpercre sem, semmi indulat, simulékony úriember.Végzi a munkáját.Indulat csak egyszer..., mikor nem ellenérdekelt országbélit kell "kardélre hányni", hanem egy árulót, egy németet, ott kibuggyan belőle az emberbőrbe bújt farkas, a féktelen gyűlölet ragasztja a kezeit a nő torkára, és persze az önös érdek.Nem mondok újat, Waltz játéka zseniális, be is söpri érte a díjakat, aligha jogtalanul.A másik jelenet sem kevésbé erős, bár talán sokaknak kissé hosszadalmas lehetett a levezénylése, a kocsmai párbeszéd, szinte minden pillanatnak jelentősége, ereje, nyomatéka van, élvezetes szó-poker, csak az elején még nem tudni kinél van az ász pár, mikor ugrik a nyuszi a bokorból, mert érezzük, ugrani fog, a feszültségmérő skálája már a végfokig leng, aztán robban az akció, hosszú percekig tartó felvezetés, másodpercek alatti befejezés.Tarantino elég locsi-fecsi ez tény, imádja a "saját hangját" hallatni, de amíg ilyen dialógokat gründol össze, bánom is, tegye csak.És végül az ebéd a propagandaminiszterrel, ahol Shosannának, a családja gyilkosa előtt kel játszania, a rétesen puhán szétterülő tejszínhab, majd a belényomott csikk, szinte allegorikus kép.Így taposták el a gestapó pribékek, a szabadságot, a szépséget, a tisztaságot, az értéket, mert még egy finom rétes is érték, és Waltz mozdulata, fenyegetés, fenyegetés minden ellen, amitől az ember emberi.Lekezelő gesztus egy ember munkája iránt, lekezelő gesztus az étel iránt, mikoron Európában milliók éheznek és kőkemény erődemonstráció.Van a filmben humor, nincs Tarantino film humor nélkül, de bevallom, ezt a temetői humort most kevésbé tudtam megjegyezni, a kevés poén elszállt, a lehangoltság, ami érzelemként megmaradt bennem, a mélységes döbbenet, ahogy a rendező, persze az ő egyéni szemüvegén keresztül rávilágít az egész értelmetlen kegyetlenségére.Nincs nagyobb érték az emberi életnél, és ebben a műben naturálisan elénk tárul, hogy milyen értékveszett az a világ, és az a kor, ahol pont az élet nem érték.Fogyóeszköz.A fejezetekre bontás, a nagy elődöktől való elegáns, és tisztelgő lopkodás már megszokott, a brigantikról ugyan kinek ne jutna például eszébe a piszkos 12, viszont ebben a filmben lineáris a történetszövés, nincs ugra-bugra az időben.Végiggurul a történet a maga lassúságával, és szép, egyértelmű folyamatgörbénk van.Olyan film ez, amit a nagyszerű színészi játékok, tényleg mindenki a helyén, a remek forgatókönyv, a briliáns rendezés, a nagyszerű képi világ ellenére, szinte kizárt, hogy még egyszer megnézzek.
Így sem fogom feledni...azt a görbe tükröt, amit Tarantino elénk állít.A moziban lezajló záróakkordok, óhatatlanul eszembe juttatták Alfred Hitchcock moziját: Az ember, aki túl sokat tudott, hát Tarantino tényleg sokat tud a filmkészítésről, talán még olyan gondolatokat is elindít a nézőben, ami nem is állt feltétlenül szándékában.
Mestermű.

2944. Miss bambi (2012-03-13 21:30.02) - (válasz Menrot 2942. hozzászólására)

Akkor hasonlítgatás,ha úgy jobban tetszik.
Azt se tudom melyik öklöm harapjam,kb. :)

2943. Menrot (2012-03-13 21:27.08)

OFF

2942. Menrot (2012-03-13 21:26.54)

- (válasz Miss bambi 2940. hozzászólására)

Ez nem kiütősdi,nem óvoda.Hanem komparatív locsogás:)

2941. Menrot (2012-03-13 21:26.00)

- (válasz Miss bambi 2940. hozzászólására)

Miért ne?

2940. Miss bambi (2012-03-13 21:24.01) - (válasz Menrot 2916. hozzászólására)

Na azért hagyjuk ezt a kiütősdit szerintem.
Mindkét színész tökéletes a maga nemében.
Nem is tudom,hogy jött ide ez a színészfelhozatal..?!

2939. Az utolsó Filmcézár (2012-03-13 21:17.56) - (válasz Menrot 2938. hozzászólására)

Cső,igen látom:)

2938. Menrot (2012-03-13 21:17.22)

- (válasz Az utolsó Filmcézár 2937. hozzászólására)

Szevasz épp rólad beszélgettünk:)

2937. Az utolsó Filmcézár (2012-03-13 21:12.59) - (válasz Menrot 2933. hozzászólására)

2936. Menrot (2012-03-13 21:08.26)

- (válasz Kovbojka 2934. hozzászólására)

Egész jól sikerült film.Aha.

2935. Menrot (2012-03-13 21:06.56)

- (válasz Anren 2932. hozzászólására)

Részben igazad van,amúgy azzal sincs bajom,hogy ha a lányoknak tetszik ez a manus.A színészi kvalitásairól tettem kritikai megnyilvánulosokat.
Nem is annyira a Blöff-ben volt jó(nem ilyen egy ír roma),inkább vicces-hanem a Kaliforniában(ott hiteles volt a vadulása,torzonborz módon):)

2934. Kovbojka (2012-03-13 21:05.40)

- (válasz Menrot 2933. hozzászólására)

amúgy Az utolsó filmcézár jó film szerinted?

2933. Menrot (2012-03-13 21:01.41)

Az mindegy.Amúgy ötös.

Én az Utolsó filmcézárt látva(akkor már az összes De Niro és Jack Nicholson filmet láttam szinte),döntöttem úgy magamban,hogy Robert De Niro a lejobb színész a bolygón.Aztán Jack bácsi és így tovább.Az élőkből írok majd egy hosszú szubjektív Toplistát(300 névvel)
Az utolsó filmcézárban szerintem még Jack Nicholson játékán is érződött,hogy fel kell nőni a palihoz(De Niro),nyűglődött egy kicsit De Niro mellett én meg besírtam,hogy Jack mi a faxt bénázol.

2932. Anren (2012-03-13 20:58.28)

- (válasz Menrot 2924. hozzászólására)

nem említettem senkit és az sem véletlen, h nem a válasz funkcit használtam, pont a személyeskedés elkerülése végett. Általánosan még mindig sokan a szépfiút látják benne, aki csak azért van ott, ahol, pedig az említett filmekben hozott karakterekkel bizonyította, h nem a szemet gyönyörködtető külső (és az asszony) miatt van még mindig reflektorfényben. Azzal kezdtem, h imádom TR-ot, de azon szinten, amit ők képviselnek szakmájukban az összehasonlítás szinte értelmetlen, nem hiszem h lenyomná. A ,kevéske' nagyfilm pedig nem kikerülhető vagy hatásukat tekintve vagy mert a mai napig ronggyá nézik őket, annyira szórakoztatóak. Kevés ilyen külsejű jó színész van, m Pitt. De van szerencsére. És nem hiszem, h elfogult lennék, kizárt h én vagyok az egyetlen, akinek majdnem újra kellett bootolnia, amikor meglátta, -hallotta a Blöffben... Ebben a filmben a karaktere abszolút ellentéte a zseniális, enyhén narcisztikus Landának, amit jól oldott meg és ami lényeges, hihetően, hitelesen. Még akkor is, ha nekifutásból vicc az indián ősökkel rendelkező fagolyó egyszerűségű amcsi katona, aki lejött a hegyekből skalpokat gyűjteni.

2931. Kovbojka (2012-03-13 20:54.50)

- (válasz Menrot 2929. hozzászólására)

amúgy Pacino nálad 4-es csak?:)

2930. Kovbojka (2012-03-13 20:53.18)

- (válasz Menrot 2929. hozzászólására)

nagy nevek!:)

2929. Menrot (2012-03-13 20:52.16)

- (válasz Menrot 2927. hozzászólására)

_OFF Egy minitoplista(szubjektív)1.De Niro-Nicholson
2.Al Pacino-Anthony Hopkins
3.Ben Kingsley-Daniel Day-Lewis-Gary Oldman-Dustin Hoffmann
4.Tim Roth,Vincent Cassel,Willem Dafoe,Christian Bale,Samuel L. Jackson meg még egy csomóan holtverseny

2928. Kovbojka (2012-03-13 20:48.31)

- (válasz Menrot 2927. hozzászólására)

Az ilyen szintezésről jutott eszembe. És igen egyet értek a második mondattal.

Ugyan olyan jók.

2927. Menrot (2012-03-13 20:47.12)

- (válasz Kovbojka 2926. hozzászólására)

Most De Niro, és Nicholson hogy jönnek ide?
Ők speciel még Al Pacino-val és Hopkins-szal együtt überelik Roth-ot vagy Oldmant.

Edward Norton hitelesebb,mint Pitt a Fight Club-ban(mellesleg ő is lenyomja Brad-et)!!

2926. Kovbojka (2012-03-13 20:43.29)

- (válasz Menrot 2924. hozzászólására)

mi az, hogy valamennyire Harcosok klubja is? Az egyik legjobb filmje és alakítása is.
Oldman Day-Lewis szint fölött van De Niro?:) És szerintem Nicholson is nagyon ott van!)
Nekem Nicholson és De Niro talán a 2 kedvenc színészem.

2925. Menrot (2012-03-13 20:41.29)

- (válasz Anren 2922. hozzászólására)

A te reakciód sem túl átgondolt,bocs:D

2924. Menrot (2012-03-13 20:39.49)

- (válasz Anren 2922. hozzászólására)

Nem skatulyáztam be de marhára látni,ahogy erőlködik mostanság a filmjeiben(Pénzcsináló).Azok az epizódszerepek jól álltak neki(12 majom-bár Depp is megoldotta volna,vagy a Tiszta románc nihil mariskázója az ágyban) valamint kevéske nagyfilm(Hetedik,Hét év Tibetben,Ha eljön Joe Black,valamennyire Harcosok klubja is)
Jó színész nagyjából.Tim Roth pedig Oldman vagy Day-Lewis szintre is tudott emelkedni ,ami nagy teljesítmény.

2923. Kovbojka (2012-03-13 20:36.30)

- (válasz Anren 2922. hozzászólására)

szerintem is.:)

2922. Anren (2012-03-13 20:31.36)

Imádom Tim Rothot, de h lenyomná Pittet... o.O még ma is divat beskatulyázni, de sztem a 12 majmos móka után (+ blöff, harcosok klubja, vagy akár ezen film) nem igazán átgondolt ítélet. Rég kinőtte a farmernaci reklám szintet.

2921. Kovbojka (2012-03-13 20:23.40)

- (válasz Menrot 2920. hozzászólására)

A Gengszterben tényleg nagyon jó volt, a többi a filmje mind pótolni való. Főleg Az óceánjáró...-t és Rosencranz és G.-t akarom minél gyorsabban pótolni.

elejére ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Entersp, 2023-11-09 17:59	3310 hsz
Kérdések	Ava Gardner, 2022-06-02 13:22	83 hsz
A legjobb jelenet	Filmánia, 2019-03-14 18:49	132 hsz
Tudta-e?	Tibye, 2015-11-05 03:44	49 hsz
Akik hülyeségek miatt szidják a filmet	Lector, 2014-04-26 22:45	126 hsz
Mi lett a töbi briganty-val?	Langelus, 2014-01-15 22:38	51 hsz
A film zenéje	SAKÁL1, 2012-03-27 10:09	20 hsz
Mennyire hasonlít a '78-as Castellari félére?	Filmman, 2011-12-11 18:30	8 hsz
Akik olvasták a film forgatókönyvét	Filmman, 2010-02-19 11:12	24 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz