Nekem nagyon tetszett a humor. Nagyon jó volt. Mindjárt felírom, hogy el ne felejtsem. Vasvillával eldönteni, kinek volt igaza. Ez tényleg szellemes volt.:))

974. Capt.JackSparrow (2015-03-13 13:45.52)

sokkal egyszerűbb lenne ezt a vitát vasvillával elintézni. aki talpon marad, annak voltak jó meglátásai:D

973. Chris Co (2015-03-13 12:06.57)

- (válasz Cthulhu6 971. hozzászólására)

HTMáté33 komolyan vehetetlennek aposztrofált egy véleményt, ezért leírtad, értse már meg a nagyérdemű, mindenkinek ugyanannyit ér a véleménye. Ezután érdekesen cseng tőled mondjuk ez a mondat, hogy "értelmetlen zagyválásra egyszerűen nincs mit válaszolni". Most akkor értse már meg a nagyérdemű megint, mindenkinek ugyanannyit ér a véleménye!:) Mellesleg tényleg nem tudtál számtalan kérdésre válaszolni, szimplán megkerülted azokat, majd egészen más dolgokkal érveltél (gyűlnek a trollok, akik vitáznak, mert nem értenek egyet veled).

Mi az, hogy belép valaki egy topikba, a rajongók közé? Nem agyonfikázásról volt szó, hanem arról, érveket hozott fel egy vitában azzal kapcsolatosan, miért nem tetszik számára a film. Ez nem a rajongók, hanem a vélemények topikja, ahol nem a túlerő számít, hanem, hogy mindenki leírhatja a filmmel kapcsolatos érzéseit, véleményét és akár beszélgethetnek, vitatkozhatnak is (ha már felhoztad a demokráciát).:)

Amit a művészetekről írtál, konkrétabban a filmekről, abba nem mennék bele részletesen, mert egy korábban, másik topikban leírt hozzászólásoddal kezdeném, csak annyit jegyeznék meg (idő hiányában is), ami idepasszol, mondjuk a science fiction. Egy sci-fi mozinak nem lehet célja a gondolatébresztés, hanem kizárólag csak érzelemébresztés? Azért is kérdezem, mert például nagyon ellentmond az ehhez a filmhez írt hozzászólásaid többségével is. A sci-fi rajongók (mindegy, film vagy könyv) számára gondolatébresztő az írásod, mert értetlenkedve olvashatják az eszmefuttatásaid. A védelem nevében írok most : lehet, nem olyan műveket részesítesz előnyben (amiről már korábban is írtál, mert a látvány, a technika számodra fontosabb, mint a kartondobozok), melyek gondolatébresztők? Korábban említett egy másik fórumozó valamit (talán jobban körbe kellene vizslatni, majd gondolkodni is). Ilyesmit, hogy egyéb szerzők, művészek és egyebek. Hátha esetleg nem csak a látvány fog meg, hanem a mondanivaló is és még gondolatébresztést is kapsz érzelemébresztés mellett, azaz nem csak hűdenagyontetszett, mert nagyott durrogott a moziban és a zene is szétszaggatta a dobhártyám és a CGI is hasított.

A tudományos vonatkozása is nagyszerű. Ez az, amit már korábban is leírtál, de amikor az általad átlagembernek vélt fazonok szintén leírták, szerintük mi, merre, hirtelen minden elsötétült.

Nem bántásképp írom, nem is trollkodásról van szó. Egyszerűen csak égnek áll a hajam, amiket írsz. "Átlagemberek" nem értik, hogy valaki a diplomájával dicsekszik, pedig nem kell ahhoz nem átlagosnak lenni, hogy valaki számára az intelligencia fokmérője ne a végzettség legyen, mint ahogyan az anyagiak sem. Az, hogy ki mit mutatott fel az életben, ki mire vitte, szintén nem lehet fokmérője, de nyilván a társadalomban szellemileg megrekedteknek ezek a dolgok a legfontosabbak és nem maga az ember. Ezek után nem lepődök meg, hogy a művészetek számodra a pornót jelentik csupán.

972. Cthulhu6 (2015-03-13 07:40.04)

- (válasz Cthulhu6 971. hozzászólására)

...Hogy mert NEM tudod...

971. Cthulhu6 (2015-03-13 07:39.32)

- (válasz Mütyürke 963. hozzászólására)

"Ellentmondást érzek."

Ezt talán azért gondolod, hogy mert tudod, hogy pontosan melyik része zavart HMáté33 hozzászólásának. Az a rész a "komolyanvehetetlen" volt. Nem az zavart ott engem, hogy HMáté33-nak véleménye van, és az esetleg szemben áll az enyémmel vagy máséval, hanem hogy a másik véleményét "komolyanvehetetlennek" aposztrofálta. Erre mondtam, hogy a filmekben mindenki véleménye pontosan ugyanannyit ér, legyen az bármilyen furcsa. Vannak műfajok, ahol ez az egyenlőség - vagy demokrácia, ha úgy tetszik - nem érvényesül, például a tudományban, vagy az igazságügyben, de a filmek szeretetében egyértelműen igen.

Miért is gondolom ezt?
Számomra egyértelműnek tűnik, hogy a film, mint műfaj, nem a magasabb rendű gondolatébresztésről szól. Nem is szólhat arról, mert arra ott van a tudomány, a filozófia, vagy úgy általában az iskola egyes szintjei.
A filmek legfőbb célja nem a gondolatébresztés, hanem az érzelemébresztés. Ezért mondjuk egyre többször (hála az egyre magabiztosabb netvideó-kritikusainknak), hogy a filmek tulajdonképpen pornófilmek. Csakhogy amíg a Szirmai a Halálos iramra, Transformersre, Szürkére mondja, hogy pornó, addig én ezen is túlmegyek, és akár a Csillagok közöttre, Schindler listájára is ki merem ezt mondani (most jöhet a dühödt fölháborodás, főleg az utolsó példa miatt). A Halálos iram állítólag autópornó, a Transformers úgynevezett "destruction"-pornó, a Szürke szimplán csak soft-pornó, a Csillagok között tudományfétis-pornó, a Schindler listája pedig részvét/gyász-pornó. Akárhogy nézem is, minden film az ösztönlényünkre próbál hatni, nem a logikánkra. Egyetlen filmet sem érdekel igazán, hogy mennyire reális, hiszen még az ultrarealistának tartott Levelek Iwo Jimáról is (amit kimondottan jó filmnek tartok) belemegy az érzelgős moralizálásba, és a vérben fürdő érzéketlen okádék halál helyett megható drámával zárul, szépen csengő aláfestőzenével (Kuribayashi tábornok mintha csak egy öregek otthonában szenderülne örök nyugalomra, és nem lógó belű disznóként, aki tökfölöslegesen utasított 21 ezer honfitársat gusztustalan sárdagonyára egy verhetetlen szuperhatalom ellen).

Szeretjük a filmeket, mert hatnak ránk, mert megindítanak minket, de ne akarjunk túl sokat beléjük látni. Ne akarjuk azt képzelni, hogy többet nézünk egy mégoly igényes pornónál. És ha a filmek ilyenek, akkor azt se képzeljük, hogy van egy etalon, ami szerint a Remény rabjai vagy a Keresztapa akár csak egy hajszállal is jobb, mint a Transoformers vagy a Szürke ötven árnyalata. Egyszerűen csak az van, hogy kinek melyik fétis jön be jobban... (én szeretem a tűsarkút egy csinos nőn, elnézném egy életen át, de közben a reakciókinetika is vonz és talán vagyok is valaki a témában... hogy jön ez össze? És ha összejön, akkor miért minősítene bárkit is az, hogy mire gerjed? Ugyanez áll a filmekre is.)

970. Cthulhu6 (2015-03-13 07:02.25)

- (válasz Saint alexis 960. hozzászólására)

Várjál csak, te nem szamuráj fórumtárs alternatív nick-je vagy? Kicsit nyersebb, kicsit gyengébb, de a belőled áradó sötétség határozottan rá utal. :)

969. Cthulhu6 (2015-03-13 06:57.36)

- (válasz CARTMAN 8 959. hozzászólására)

Még több az elméletemhez:

Felmerül a kérdés, hogy ha a Remény rabjai azért áll vitán felül az élen, mert trendi lett rá max.-ot adni, akkor miért nincs sok hajszálra eső kihívója? Ez talán azért van, mert a Remény rabjai egy sunyi háttérből előretörő film. Elmagyarázom.

Az olyan nagy kaliberű filmek, mint például a Sötét lovag, szintén erővel vonzzák a max.-os értékeléseket. Csakhogy a Sötét lovag hirtelen robbant be a képbe, kampánnyal, hírveréssel. Ez nem csak a rajongókat termelte ki, de néhány olyan embert is, akik semleges környezetben talán 50-60%-ot adtak volna rá, de így begurultak, és ráhúzták a Fúj-minimumot. Az ilyen embereket bosszantja, hogy egy szerintük tökátlagos film ilyen magasan tud szárnyalni.

A Remény rabjai azonban sunyi egy produkció. Nem volt kampány, nem volt hype, így nem termelte ki a maga gyűlölködőit... legalábbis nagyon sokáig nem. Ez frissen tartotta a rajongók hada által megteremtett nimbuszt, amely egyre csak hízva végül divatot csinált abból, hogy rá csak max.-ot szabad adni, mert olyan érett, olyan megható film.

968. Zidane15 (2015-03-12 23:32.03)

- (válasz HMáté33 967. hozzászólására)

Azt írta a szakértő Sötét lovag széria:D Én egybe vettem a 3 filmet ezért írtam ,hogy amit a legtöbben imádnak. Persze, hogy a 2. rész a legközkedveltebb én ezt nem is vitattam.

967. HMáté33 (2015-03-12 23:29.50)

- (válasz Zidane15 965. hozzászólására)

inkább A sötét lovag a legkedveltebb rész szerintem, ha objektíven nézzük a rendelkezésre álló adatokat. de tény, az első is igen népszerű:)

966. Saint alexis (2015-03-12 20:54.51) - (válasz CARTMAN 8 954. hozzászólására)

rendben, gyere csak ki a hóra..:DD

965. Zidane15 (2015-03-12 20:47.28)

'' Egyedül a Sötét lovag széria nem illik nálam ebbe a képbe, élén az első résszel, amit kifejezetten a kevésbé érdekes alkotásai közé sorolok''

Pont amit a legtöbben meg imádnak:D Te egy meg nem értett Filmszakértő vagy:D

Amúgy őszintén mi a baj azzal az első résszel már csak azért kérdem mert szerintem a Trilógia legjobb darabja.

964. Gatty (2015-03-12 20:26.15)

- (válasz Cthulhu6 958. hozzászólására)

Részben egyetértek.

963. Mütyürke (2015-03-12 19:59.48) - (válasz Cthulhu6 935. hozzászólására)

"545. Cthulhu6 (2015-03-09 18:08.25) aaaaa - (válasz HMáté33 543. hozzászólására)
Már megint ez a fellengzős duma, hogy mit nem lehet mivel egy lapon említeni. Értsétek már meg, hogy mindenki azt említ azzal egy lapon, amivel csak akar. Ezt hívják véleménynek, és a tiéd is csak egy vélemény. Ugyanannyira joga van a Keresztapát a Szaremberrel egy lapon említeni, mint neked ezt cáfolni, és egyikünk véleménye sem ér többet a másikénál." Kész.Pont.(Ellentmondást érzek.)

962. Oliwaw (2015-03-12 19:21.33)

- (válasz Cthulhu6 958. hozzászólására)

Az nyilvánvaló, hogy szabadság nincs, tehát az ember egyfajta börtönben él. Megnézi ezt a börtönös filmet és max. pontszámot ad rá, mert tudat alatt él benne a remény , hogy van szabadulás (pedig nincs).

961. CARTMAN 8 (2015-03-12 19:20.25)

Szerintem le kellene állni ezzel srácok! Értelmesebbek vagytok ennél egy film miatt nem kéne ... De ahogy érzitek,viszont ha már vitáztok akkor érveljetek a film mellett-ellene... Csak egy ötlet:)

960. Saint alexis (2015-03-12 19:17.10) - (válasz Cthulhu6 957. hozzászólására)

Te teljesen debil vagy, egyre mélyebbre ásod magad. Ki nem szarja le, hogy egy topik csak rajongókból áll-e vagy sem?:D mit kell bármin védeni? te agyalágyult fődiplomás.. vidd vissza az ecserire, kár volt érte pénzt kiadni.
Idézgess még, mert még értelmes kijelentést tőled nem olvastam, ennél többre nem futja, látom:D

959. CARTMAN 8 (2015-03-12 19:10.10)

- (válasz Cthulhu6 958. hozzászólására)

Ez csak spekuláció!:)
Egyébként én nagyon nem értek egyet a legjobb kb első 20-al sem...Vagy a 35ik pl a Chihiro szellemországban:D Én azt mondom nekem vagy egy saját listám a többi nem érdekel:)

958. Cthulhu6 (2015-03-12 19:00.47)

- (válasz HMáté33 953. hozzászólására)

Értem, amit mondasz, de egyéb tényező nélkül ez a fajta magyarázat csak a 7-8 csillaghoz elég. Ahhoz, hogy egy film vitán felül stabilan az első legyen, valami más is kell.

Van egy elméletem, miszerint a Remény rabjai egy ideje már csak azért kapott 10 csillagos értékeléseket, mert a film nimbusza egyszerűen kiprovokálja az egyének elismerését. Trendi lett a Remény rabjaira megadni a max.-ot. Könnyen lehet, hogy a max.-ot adományozó emberek többsége csak egyszer látta, és esze ágában sincs még egyszer megnézni. Megadja rá ami "jár neki", aztán felejtsük el.

Ugyanígy trendi a Keresztapát is felcsillagozni. Ha valaki lehúzza, rögtön bunkó parasztnak nevezik.

Schindler listája? Hát persze. Mondjál róla rossz szót, rögtön neonáci vagy.

Egyik esetben sem az elfogadhatóságról van szó, hanem arról, hogy ezen filmek felértékelése egyfajta mémmé vált.

957. Cthulhu6 (2015-03-12 18:47.36)

- (válasz Saint alexis 952. hozzászólására)

"Kiakadni te szoktál, kisfiam..."

- Nem vagyok a fiad. :)

"A sorozatos hibákra, amiket itt jó páran felhoztunk, nem tudtál érvelni."

- Értelmetlen zagyválásra egyszerűen nincs mit válaszolni.

"Ez pont olyan, mint 10-et adni az Avatar-ra, mert szép a digi látvány."

- A látvány is valami, az is egyfajta érték. Az Avatar látványban bizony az élen járt, és úgy általában véve is élvezhető pop-corn mozi. Bőven belefér az 5 csillagba.

" Nincs vele baj, ha valakinek ez 10, de ez a hisztériás védem körömszakadtáig, hibákat nem látva-elismerve, már nevetséges."

- Az a nevetséges, hogy belépsz egy topikba, a rajongók közé, agyonfikázol egy filmet, aztán szájtátva lesel, hogy ellenkeznek veled és megvédik a kedvencüket. Mond, te melyik világban élsz?

956. Capt.JackSparrow (2015-03-12 18:18.20)

- (válasz CARTMAN 8 954. hozzászólására)

vagy nem érjük be ennyivel:D

955. Gatty (2015-03-12 17:31.11)

- (válasz Cthulhu6 949. hozzászólására)

Egyetértek.

954. CARTMAN 8 (2015-03-12 16:31.08)

A Remény Rabjai véleményem szerint kiérdemelte hogy ott legyen a legjobbak közt,nagyszerű mozi...

Kár vitatkozni arcok,ez egy hibátlan alkotás max nektek nincs ízlésetek:))))

953. HMáté33 (2015-03-12 14:04.20)

- (válasz Cthulhu6 949. hozzászólására)

milyen társadalmi mechanizmus?
csak az, hogy azt a filmet mindenki szereti. és ha egy filmre mindenki jó értékelést ad (még ha senkinek nem is a kedvence), akkor megelőzi azokat az alkotásokat, amikre érkezik mondjuk sok jó, de pár gyengébb is.
egy ilyen konszenzusos szavazásnál mindig a legbefogadhatóbb győz, az akit mindenki el tud fogadni, akit senki nem utál.

952. Saint alexis (2015-03-12 12:25.12) - (válasz Cthulhu6 943. hozzászólására)

Nézd meg a firkálásod, mást sem tudsz, csak idézgetni. Bravo.
Aha, ott a lényeg. Semmi értelme nem volt ott a bolygón bohóckodásnak. Gondold végig, és ha nem röhögsz rajta, az a te bajod, de tiszta viccparádé volt, se füle..
Ó, tényleg nem, vagy meghal(nak), vagy nem, na bumm. Már eleve rosszul indult, féreglyuk, meg kopogószellem, na vajon ki lehetett? Ez komoly forgatókönyv?:D
Kiakadni te szoktál, kisfiam, érveid elfogyva mi maradt neked? bezzeg a papírod.. szá-nal-mas.
Semmit nem jelent, ha épp van kedvem, válaszolok hátha eljut valami a zárlatos agyadba, ha nincs, átnézek rajtad, mint már nem egyszer tettem.
A sorozatos hibákra, amiket itt jó páran felhoztunk, nem tudtál érvelni. Belefér, meg ilyenek... nem, egy 5, vagy 10 csillagos filmnek az a lényege, hogy nincsenek benne ordító baromságok, meg bakik. Tökéletes, minden. Ez pont olyan, mint 10-et adni az Avatar-ra, mert szép a digi látvány. Ilyeneken csak mosolyogni lehet. Nincs vele baj, ha valakinek ez 10, de ez a hisztériás védem körömszakadtáig, hibákat nem látva-elismerve, már nevetséges.
Nekem is van kedvencem, amit fikáznak sokan, beszélgetünk róla, és ennyi, nem megyek át fellengzősbe meg kioktatóba, minek, meg úgysem lenne értelme, ugye, büfészakos?:D
Nem lenne ez rossz, csak jól meg kéne vágni, másfél órára, a hülyeségeket kihagyni, teljesen más véget adni neki, és betenni valamit, amitől úgy érzem, igen, most én marhára szurkolok..
Az apa-lánya dolog is inkább volt vicces, mint megható, összecsapott lett, nincs mese.
És sejtem, kb senkit nem érdekel, de megkérdeztem több lányos apát, akik szeretik is a műfajt, mindenki ugyanígy unta, és közepesnek találta a filmet.
Erről ennyit. Pont.. pont. Vesszőcske.

951. Cthulhu6 (2015-03-12 11:12.36)

- (válasz Zidane15 950. hozzászólására)

Számomra Nolan filmes víziói szinte egytől egyig beletalálnak a világképem sarokpontjaiba. A Tökéletes trükk a morállal, az Eredet a metafizikával, a Csillagok között pedig a tudományos fantasztikummal. Egyedül a Sötét lovag széria nem illik nálam ebbe a képbe, élén az első résszel, amit kifejezetten a kevésbé érdekes alkotásai közé sorolok. Ugyanakkor még a Sötét lovag széria is bőven megüti a szórakoztatásra szánt szint minimumát - nálam legalábbis, így azokra is nyugodt szívvel adtam anno 5 csillagot.

Ami engem illet, én aggódok Nolan elkövetkező munkássága miatt, mert az az érzésem, hogy most eljutott egyfajta csúcsra, ahonnan már csak lefelé vezethet az út. Ugyanígy éreztem Shayamalan munkásságánál is, aki a korábbi nagy kedvencem volt (Hatodik érzék, Jelek, Falu hármassal), aztán olyan zuhanórepülésbe kezdett, aminek a végén már komolyan az is az eszembe jutott (sok más fórumozóval párhuzamban), hogy talán a korábbi sikereit sem magának köszönheti, hanem valami rejtett háttérarcnak, aki a Lány a vízben elkészültekor már kihátrált Shayamalan mögül.

De lepjen meg... Nolan neve számomra most - még - egyenlő a minőséggel.

950. Zidane15 (2015-03-12 10:59.16)

- (válasz Cthulhu6 949. hozzászólására)

Jó, de itt most én nem az elsőségről vakeráltam:D

Amúgy meg a Halálsoron jobb film mint a Remény faszai:D Szóval hol élünk no.:D

949. Cthulhu6 (2015-03-12 10:57.04)

- (válasz Zidane15 946. hozzászólására)

Én meg a Remény rabjai értékelését elnézve érzek így. Évek óta töprengek, hogy milyen társadalmi mechanizmus emelte fel azt a filmet olyan magasra, mert azt kétségek nélkül merem állítani, hogy nem való a Number 1 pozícióba. Ha mondjuk a top 100-ban lenne, talán észre sem venném, és nem állnék előtte rejtélyként. Tény ugyan, hogy számomra a top 1000-ben sem lenne benne, de meg tudom érteni, hogy másoknak ettől még tetszik. Na de Number 1??? Hát hol élünk?

948. Zidane15 (2015-03-12 10:54.02)

- (válasz Misafeco 947. hozzászólására)

Nekem is az egyik kedvencem a pali,de azért az utóbbi két filmje egyhén szólva sem volt igazán jó főleg magához képest még átlagos is.

A Batman felemelkedésre csak is Alfred mondataira adtam meg a 4-est amúgy csont nélkül 3-as lenne.

Nem tudom mi ez a kurva nagy imádat, de úgy látszik kint meg mindenhol ő a fasza gyerek.
Érdekes mert nekem meg egyre jobban az az érzésem,hogy gyengülnek filmjei.

947. Misafeco (2015-03-12 10:49.25)

- (válasz Zidane15 946. hozzászólására)

Nagy összegben mernék rá fogadni, hogy Nolan következő pár filmje is minden megerőltetés nélkül kerül be a top 250-be. Lehet, hogy valamelyik még a nyitóhétvége előtt. :D