Fórum - Noé - Vélemények (8. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

163. Shanza (2014-04-12 13:09.04)

Angolul beszélők előnyben. Egy kritika a filmben megjelenített "Isten" képről. Dr. Brian Matt tollából. [link]

162. Shanza (2014-04-12 12:33.34)

"Ki tiltja meg, melyik vallás tiltja meg az ateistának vagy nem a ateistának, hogy értelmezze a Bibliát vagy a bibliai történeteket? " Senki azt csinálnak vele amit akarnak. Mit ahogy már számos esetben meg is tették. Nekem azzal volt bajom hogy át lettem verve. Mert nyugodtan vállalhatták volna hogy sajátos fantasy-t alkottak bibliai elemekkel. ( jól eladhatóság és a katasztrófa megjelenítésének kedvéért) Azok meg kerüljék el akik a bibliára nem csupán egy erkölcsi gyűjteményként, vallási könyvként tekintenek. De az sem biztosíték ha az adott rendező tiszteli és szereti a témát. Erre jó példa a április 10.-ével mozikba került Isten Fia című film.

161. Shanza (2014-04-11 20:04.55)

Csak úgy érdekességként azt boncolgatják hogyan történhetett meg az egyetemes özönvíz ha volt ilyen. https://www.youtube.com/watch?v=3t9GQutcP48&list=PLO9xHea61K.. A film témájához kapcsolódik. Vallási vitákba én sem nagyon megyek bele. Egy keresztény fórumról azért tiltott ki az admin mert nem értettem vele egyet. Ő azt állította hogy egy megtért ember már nem követ el szándékos bűnt, én pedig felhívtam a figyelmét arra hogy az élet ezt nem igazolja. A bűnre való hajlam bennünk marad életünk végéig.

160. Jagella (2014-04-11 15:15.00) - (válasz Shanza 155. hozzászólására)

" Ezt az „alsóbb szellemi lények tiszteletét” a Biblia melyik részében olvastad? " Hogy melyikben? Gyakorlatilag tele van vele az ószövetség: Aséra, Dágon..stb a népek Istenei. Bálványok összefoglaló néven. Izrael népe is számtalanszor áttért ezeknek a tiszteletéhez pedig ősei milyen csodákat éltek át. Nem kérdés hogy az Istenek mögött szellemi hatalmasságok állnak. „ - Aséra, Dágon, stb. csak Noé után jelennek meg az Ószövetségben. Pogány istenségeknek is lehet nevezni őket , meg bálványoknak is, de hogy ezek a szent Isten mögötti szellemi hatalmasságok lennének? Na, neeeeee! “Az ószövetségi leírás prózai nem tér ki a részletekre ez így van. De ez nem jogosít fel senkit arra főleg nem egy magát ateistának valló rendezőt hogy bibliai értelmezésként adja elő a művét. „ - Ki tiltja meg, melyik vallás tiltja meg az ateistának vagy nem a ateistának, hogy értelmezze a Bibliát vagy a bibliai történeteket? “Ők mint vitézkedő harcosok. Különleges Emberek voltak nem szellemi lények vagy félistenek. Persze ebből legendák születtek. -DE még az is lehet ember és állat keresztezésével is kísérleteztek akkoriban. „ - Megáll az eszem!!! Ez kész sci-fi! És még te tiltod meg Aronovfskynak, hogy értelmezze a Bibliát? :D :D

158. Jagella (2014-04-11 14:59.45) - (válasz Törölt felhasználó 149. hozzászólására)

Nem szokásom vallási vitákba bonyolódni. De ez a film már annyi megalapozatlan vádat kapott, és mivel Noé története bibliai történet, ezért véleményem szerint nem árt egy kicsit megvilágítani a történet vallási hátterét. Egyébként hallottam már olyat is, hogy egyesek azért bírálják Aronofskyt, mert a filmben nem hangzik el Isten neve. Pedig Aronovsky ugyancsak helyesen járt el. Minek nevezze Istent? Ha Allahnak nevezi, akkor a keresztények és a zsidók háborodnak fel. Ha Istennek, akkor az iszlámhívők és a zsidók fognak felháborodni. A zsidók Istent Jahvenak nevezik, ami annyit jelent „aki van“ , mert Isten így nyilatkoztatta ki a nevét Mózesnek („Én vagyok, aki vagyok .“ Kiv. 3:14). Tehát, ha Aronofsky Jahvenak nevezi az Istent, akkor a keresztények és az iszlámhívők háborodnak fel. Aronovsky nem könnyű témát választott. :)

157. Jagella (2014-04-11 14:57.12) - (válasz Shanza 156. hozzászólására)

Az igaz, hogy nem beszéltem szellemi lényekkel és Isten sem jelent meg előttem, de ettől függetlenül a bibliai próféták könyvei és a Jelenések könyve tele vannak nehezen értelmezhető látomásokkal, szövegekkel, szimbólumokkal. Bocs, de rossz példát hoztál fel. Az egyes szélsőséges szekták teátrális szertartásai nem hasonlíthatók sem az isteni kinyilatkoztatásokhoz, sem a prófétai könyvek tartalmához. „ Jézus azt mondta én vagyok az Ige vagyis ő a testet öltött biblia“ - Tudtommal az „Ige“ (Isteni Ige) nem azt jelenti, hogy „testet öltött biblia“. De mivel láthatóan nem ugyanahhoz a vallási felekezethez tartozunk, a felekezeti meggyőződéseddel nem szállok vitába. „Jagella csak azt tudom ismételni hogy Isten személyes ismerete nélkül nem lehet érteni a bibliát, legyek akár pap vagy akár biblia kritikus.“ - Minden ember hite személyes kapcsolat az Istennel. Ennek minőségét és mibenlétét csak Istennek van joga felülbírálni!

156. Shanza (2014-04-11 14:20.26)

"Az ószövetségi próféták könyvei és a Jelenések könyve is tele van nehezen értelmezhető üzenetekkel, szimbólumokkal, látomásokkal. Egy-egy „homályos üzenet“ gyakran ugyanúgy vonatkozik a korabeli állapotokra, mint a jövendőre. Szerinted ezek démoni befolyásra születtek?" Lehet hogy neked homályos és más külső szemlélő számára is homályos. Mivel még soha nem kaptál így üzenetet, nem beszéltél felsőbb szellemi lényekkel vagy magával Istennel. Had mutassak egy mostani példát. Adott egy keresztény felekezet, a pap nagy hangon hirdeti hogy a szentlélek keresztség mos töltetik ki, majd érintésére néhányan hanyatt esnek , rángatóznak vagy nevetnek, össze csuklanak. Extázist élnek át. Hirtelen fellángoló örömet. Jézus nevét skandálják és dicsőítő mondatokat ismételgetnek. Aki nem ismeri Istent az tényleg elhiszi hogy ez a szentlélek érintése. Sőt bibliai idézetekkel támasztgatják alá. A kiragadott bibliai részek hátulütője az hogy bármit igazolhatunk velük. Ahhoz hogy tudjuk mi az igazság az egészet ismernünk kell de nem csak lexikálisan! Jézus azt mondta én vagyok az Ige vagyis ő a testet öltött biblia, valamint azt hogy az "én bárányaim hallgatnak a szavamra és idegent nem követnek" Jagella csak azt tudom ismételni hogy Isten személyes ismerete nélkül nem lehet érteni a bibliát, legyek akár pap vagy akár biblia kritikus.

155. Shanza (2014-04-11 14:11.25)

" Ezt az „alsóbb szellemi lények tiszteletét” a Biblia melyik részében olvastad? " Hogy melyikben? Gyakorlatilag tele van vele az ószövetség: Aséra, Dágon..stb a népek Istenei. Bálványok összefoglaló néven. Izrael népe is számtalanszor áttért ezeknek a tiszteletéhez pedig ősei milyen csodákat éltek át. Nem kérdés hogy az Istenek mögött szellemi hatalmasságok állnak. Az ószövetségi leírás prózai nem tér ki a részletekre ez így van. De ez nem jogosít fel senkit arra főleg nem egy magát ateistának valló rendezőt hogy bibliai értelmezésként adja elő a művét. "Óriások éltek akkor a földön (és később is), amikor az Isten fiai az emberek az emberek lányaival összeházasodta és ezek gyermekeket szültek nekik; ezek a régi idők híres hősei.” (Gen. 6:4) " Ők mint vitézkedő harcosok. Különleges Emberek voltak nem szellemi lények vagy félistenek. Persze ebből legendák születtek. -DE még az is lehet ember és állat keresztezésével is kísérleteztek akkoriban. Mégpedig azért mert egy teremtmény sem tudja lényegi mivoltát megváltoztatni. Angyalok vagy Démonok meg tudnak jelenni emberi alakban vagy éppen más alakban de nem lesznek attól még e fizikai világ részeseivé. Nem tudnak utódokat nemzeni. Ők nem szaporodnak, ezt írja róluk a biblia. Létezésük egy másféle valóság mint a miénk. Nem nemzenek és nem születnek. Közvetlenül Istentől származó hatalmas intelligenciával és erővel bíró teremtmények. " Noé igaz ember volt, kifogástalanul élt kortársai között. Noé Isten színe előtt járt.“ (Gen. 6:9) " Igen a biblia ezt írja Jóbról is. Miközben hangsúlyozza hogy nincs egy ember sem a földön aki tökéletesen bűn mentes lenne. az "igaz ember azt jelenti hogy törekedett az igazságra és kereste Istent, nem azt hogy tökéletesen jó ember is volt. így van ez most is.

154. Jagella (2014-04-11 13:44.22) - (válasz Langelus 151. hozzászólására)

Bocs, hogy félreértettem a korábbi hozzászólásodat. Így már értem. Köszi a magyarázatot. :)

153. Jagella (2014-04-11 13:39.59) - (válasz Shanza 150. hozzászólására)

„A biblia világossá teszi hogy Ábrahám előtt is hittek a legfelsőbb teremtőben de mégis alsóbb szellemi lényeket tiszteltek Istenekként.“ - Ezt az „alsóbb szellemi lények tiszteletét” a Biblia melyik részében olvastad? A vízözön előtti emberiségről a Biblia mindössze annyit közöl, hogy elhatalmasodott az emberek gonoszsága a földön,és abban az időben az emberek több száz évet éltek. Pl. Lámech 777 évet élt, Metuselach 969 évet. Noéról pedig ez van írva aGenezisben: „Noé 500 éves volt , akkor nemzette Szemet, Kámot és Jáfetet.” (Gen. 5:32). És bizony óriások is éltek a földön! „Óriások éltek akkor a földön (és később is), amikor az Isten fiai az emberek az emberek lányaival összeházasodta és ezek gyermekeket szültek nekik; ezek a régi idők híres hősei.” (Gen. 6:4) „Isten szövetséget köt Noéval. Noé kegyelmet talál. így írja a biblia. Kegyelmet az találhat aki maga is bűnös. Különben nem kegyelemről van szó. „ - Genezis: „Noé azonban kegyelmet talált az Úr szemében.“ (Gen. 6:8) A közvetlen folytatásban ez van: „Noénak ez a története: Noé igaz ember volt, kifogástalanul élt kortársai között. Noé Isten színe előtt járt.“ (Gen. 6:9) „Az ószövetségben amikor Istennek üzenete van az ember felé az mindig világos és egyértelmű akkor is ha az adott ember nem érti miért kell ezt vagy azt tennie. „ - Az ószövetségi történetek , és különösen azok, amelyek Genezisben találhatók nem drámai műfajban vannak leírva, hanem prózában. Ezek tömören, pár mondatban, rövid fejezetekben foglalják össze a lényeget. Ez azonban nem azt jelenti, hogy Isten minden esetben világosan és egyértelműen üzen az embernek, és az ember mintegy robot követi Isten utasításait. Ábrahám történetéből sem derül ki, hogy Ábrahám nem került-e az őrület határára, amikor Isten azt mondja neki, hogy áldozza fel Izsákot. Apropó Ábrahám története! Ábrahám felesége, Sára kineveti Istent, amikor Isten azt mondja neki, hogy idős kora ellenére fiút fog szülni. (Gen. 18:1-15) “A sejtelmes képek a látomások és ehhez hasonló homályos üzenetek soha nem Istentől valók. Ezt mi hívők úgy hívjuk démoni befolyás. Noé a filmben ehhez hasonló Démoni látomásoktól szenved. „ - Az ószövetségi próféták könyvei és a Jelenések könyve is tele van nehezen értelmezhető üzenetekkel, szimbólumokkal, látomásokkal. Egy-egy „homályos üzenet“ gyakran ugyanúgy vonatkozik a korabeli állapotokra, mint a jövendőre. Szerinted ezek démoni befolyásra születtek?

152. Shanza (2014-04-11 11:31.50)

A látomások álmok víziók nem ezzel van alapvetően gond szerintem sem.

151. Langelus (2014-04-11 11:08.50) - (válasz Jagella 148. hozzászólására)

Mármint az még nem tűnt számomra idióta vagy antikeresztény elképzelésnek, hogy Isten transzcendens módon (víziókkal) adta Noé értésére, mi kéne, ha vóna. Nem pedig emberi hanggal és beszéddel, ahogy nyilván sokan elképzelik a jelenetet. :)

150. Shanza (2014-04-11 10:31.59)

"Szerinted Isten hogyan kommunikált Noéval? Szerinted milyennek kellene lennie Noé és a Teremtő karakterének, hogy azok méltók legyen Noé történetéhez?" Először is a lelki drámák melyek a kiválasztottak életének részei. Mózestől Illésen át Dávidig, folytatva a tanítványokkal,nem azonosak az Őrülettel. Amit Aronofsky Noé megformálásánál megjelenít. Az hogy nem értem elsőre Istent nem azt jelenti hogy megőrülök. Aronofsky nem érti ezt mert soha nem volt hívő. Most más korszakot élünk az "ige testé lett" kegyelmi korszak. A világon szinte bárhol bárki olvashatja a saját nyelvén a bibliát. ( kevés kivételtől eltekintve) Jézus előtt pedig a törvény korszaka volt. A biblia világossá teszi hogy Ábrahám előtt is hittek a legfelsőbb teremtőben de mégis alsóbb szellemi lényeket tiszteltek Istenekként. Noé idején ezeknek a szellemi lényeknek a befolyása már akkora volt hogy az emberi faj kipusztulásához vezetett volna még mielőtt Jézus eljöhetett volna a világba.. A bűn elterjed a Földön ez nem csak az emberek hanem a növény és az állatvilág deformálódását is magával vonta. Ez az ahol a rendező úr ismét hibázott. Isten szövetséget köt Noéval. Noé kegyelmet talál. így írja a biblia. Kegyelmet az találhat aki maga is bűnös. Különben nem kegyelemről van szó. Az ószövetségben amikor Istennek üzenete van az ember felé az mindig világos és egyértelmű akkor is ha az adott ember nem érti miért kell ezt vagy azt tennie. Például Ábrahám azt a parancsot kapja hogy áldozza fel Izsákot. ez így borzalmas és érthetetlen. Miközben mennek fel a hegyre Izsák megkérdezi az apjától hogy hol van az áldozat. Ábrahám pedig azt válaszolja hogy Isten majd gondoskodik róla. Vagyis Ábrahám számára egyértelmű mit mond Isten. Viszont hiszi hogy a teremtő akár fel is támaszthatja a fiát hiszen azt ígérte nagy néppé teszi őket. Amire ábrahám nem számít vagy talán nem is gondol az az hogy egy angyal megállítja őt és egy bokorba szorult állattal Isten gondoskodik az áldozatról. De Ábrahám hite és hűsége a végsőkig próbára van téve. A sejtelmes képek a látomások és ehhez hasonló homályos üzenetek soha nem Istentől valók. Ezt mi hívők úgy hívjuk démoni befolyás. Noé a filmben ehhez hasonló Démoni látomásoktól szenved. Aronofsky pedig úgy gondolja ez a helyes megjelenítés.

149. Törölt felhasználó (2014-04-10 20:40.02) - (válasz Jagella 134. hozzászólására)

Kit érdekel, hogy off?:) Filmkörnyezet-tanulmány és az a legjobb ezekben a leírásokban, hogy nem nekem kell százezer oldalakat átolvasnom, hanem kivonatolva megkapom a lényeget.:):) (aki filmkritikára kíváncsi, az beleolvas az első egy-két sorba, és tudni fogja, hogy ez nem az, amit keresett, aztán lehet, hogy rájön, mégis érdekli a téma...:):)) (Igaz, van az "Istenről, hitről, vallásról" topik, ha esetleg nem nézik itt jó szemmel a szóváltást, ott folytathatjátok nyugodtan, én meg jól elolvasom.:))

148. Jagella (2014-04-10 20:19.46) - (válasz Langelus 147. hozzászólására)

Mi a baj az értelmezéssel? Noé története bibliai történet. A bibliai történetek értelmezések nélkül csak mesék lennének.

147. Langelus (2014-04-10 19:30.17) - (válasz Jagella 146. hozzászólására)

Ez a részlet még pont olyan volt, hogy elmegy az értelmezésbe.

146. Jagella (2014-04-10 16:52.19) - (válasz Shanza 145. hozzászólására)

"Noé karaktere a filmben egy gyötrődő lélek,részben mert a teremtője látomásokkal gyötri és nem kommunikál vele egyértelműen. Így még az is megfordul a fejében hogy a lányunokáját megölje. Arronofsky fejében megszületett karakter nem méltó Noé történetéhez. Hanem egy kisarkított eltorzított alak." Az Ószövetség Genezis (Teremtés)c. könyvében a következő van: *Isten így szólt Noéhoz: „Elhatároztam, hogy elpusztítok minden lényt a földön, mivel a föld az emberek miatt megtelt gonoszsággal. Ezért eltörlöm őket a föld színéről. Építs magadnak bárkát… (itt jönnek a bárka kivitelezésére szóló utasítások)* Gen. 6:13-16 *Ugyanis vízözönt bocsátok a földre, hogy eltöröljek minden testet, amely az ég alatt lélegzik. El fog pusztulni minden, ami a földön van. Veled azonban szövetséget kötök.* Gen. 6:17-18 1. Nincs leírva, hogy Isten milyen formában jelent meg Noé előtt. Aronofsky nem tesz mást, csupán azt a kommunikációs formát követi, ami az Ószövetség későbbi fejezeteiben is megtalálható. Vagyis Isten, Mózes kivételével az összes prófétával és az általa kiválasztott személlyel látomások, sugallatok, álmok formájában ill. egyes esetekben angyalok közreműködésével közölte a mondanivalóját. Ezek a látomások, álmok, sugallatok általában homályosak voltak, nem pedig egyértelműek. 2. Az, hogy mit tartalmaz a Noéval megkötöttendő szövetség, csak a Genezis 9. fejezetében, vagyis az özönvíz után derül ki. Tehát Noé az özönvíz előtt mindössze annyit tud, hogy bárkát kell építenie, Isten utasításainak megfelelően össze kell gyűjtenie x állatot, és családostul be kell szállnia a bárkába. Ezt Noé akár úgy is értelmezheti, hogy neki mindössze az a feladata, hogy megmentse az állatokat a teljes kipusztulástól. Sőt, mivel pedig a Genezis 6:18-ban az van, hogy „Veled azonban szövetséget kötök.”, és nem az, hogy az utódaiddal is szövetséget kötök, Noé joggal gondolhatja azt is, hogy a családjával az emberiségnek ki kell pusztulnia. Ha olvastad a Bibliát, akkor tudnod kell, hogy az Isten által kiválasztott személyek kivétel nélkül nagy lelki drámákat éltek át. Nem könnyű feladat Isten által kiválasztott személynek lenni! Még az apostolok is csak Jézus feltámadása után értették meg valójában Jézust, pedig évekig naponta vele voltak, hallották, látták mindazt, amit Jézus mondott és tett. Miért kell azon csodálkozni, hogy Noé az özönvíz elején és alatt még nem tudja azt, amit mi már tudunk, mert olvastuk a történetet? Szerinted Isten hogyan kommunikált Noéval? Szerinted milyennek kellene lennie Noé és a Teremtő karakterének, hogy azok méltók legyen Noé történetéhez?

145. Shanza (2014-04-10 13:51.33) - (válasz KongFan 144. hozzászólására)

igazad van. :) Pedig gyakran használják , valóban nem hivatalos. Akkor átfogalmazom. Noé karaktere a filmben egy gyötrődő lélek,részben mert a teremtője látomásokkal gyötri és nem kommunikál vele egyértelműen. Így még az is megfordul a fejében hogy a lányunokáját megölje. Arronofsky fejében megszületett karakter nem méltó Noé történetéhez. Hanem egy kisarkított eltorzított alak. Ahogyan a teremtő karaktere is átesett ezen. Például az sem érdekli a "teremtőt" ,hogy a bárkára fellógott egy potyautas aki pusztítja az állatállományt. Az édeni magból hirtelen kinövő fák és a transformers-szerű kőóriásokkal végleg betelt a pohár. ledegradálás helyett inkább a degeneráció szót használom.

144. KongFan (2014-04-09 20:54.58)   - (válasz Shanza 142. hozzászólására)

Nincs olyan szó, hogy ledegradál egyébként. :)

143. Jagella (2014-04-09 20:51.14) - (válasz Shanza 139. hozzászólására)

Mégegyszer. Szent Mihály arkangyal és a Sátán teremtés előtti története nem a katolikus fantázia terméke. Ugyanezt vallják a zsidók is. Én úgy látom, hogy a Jelenések könyvét meglehetősen sajátosan értelmezed, de mivel ez a te keresztény felekezeti meggyőződésedből ered, ezen nem akarok vitatkozni.

142. Shanza (2014-04-09 20:47.07) - (válasz Jagella 140. hozzászólására)

Jagella nem célom hogy meggyőzzelek. Szerinted biblia hű az ábrázolás. Aromofsky is ezt mondja saját művéről. Én pedig azt mondom hogy nem. Mert ennél sokkal jobban meg lehetett volna csinálni. Nem ledegradálni Noé karakterét és a teremtőt sem ilyen módon ábrázolni. A rendező úr így látja te is. Elég sokan még. Remélem azonban azok is olvassák akik hozzám hasonló elvárással várták ezt a filmet. Ne dobjanak ki rá 1600ft-ot vagy még több pénzt. Másoknak pedig jó szórakozást kívánok. Mitologikus fantasy-ben lesz részük egy kissé depressziós kivitelben.

141. Shanza (2014-04-09 20:40.58)

Feltűnt amúgy valakinek hogy a rendező úr ihletet kapott Michael Bay Transformerseiből? A hatalmas kő lények hangban és mozgásban is nagyon emlékezettek rájuk.

140. Jagella (2014-04-09 20:36.30) - (válasz Shanza 137. hozzászólására)

”A rendező úr most mellétrafált. Főleg azzal hogy a mondanivaló középpontjába a Föld megmentését helyezi az emberiség megmentése helyett. Ami a biblia fő célja! Az emberiséget pedig kiirtandó veszélyes pusztító lényekké degradálja.” Vissza filmhez, vissza Noéhoz. Idézet az Ószövetségből: * Amikor az Úr látta, hogy nagy az emberek gonoszsága a földön és szívük állandóan a rosszra irányul, megbánta az Úr, hogy embert teremtett a földön és bánkódott szívében. Ezt mondta az Úr: „Eltörlöm a föld színéről az embert, akit a földön teremtettem: az embert az állatokkal, a csúszómászókkal és az ég madaraival együtt, mivel megbántam, hogy teremtettem őket”. Noé azonban kegyelmet talált az Úr szemében.” * (Gen. 6:5-8) El akarta törölni Isten az emberiséget? Igen. A Földet is el akarta törölni? Nem. Meghamisítja Aronofsky azt, ami a Bibliában áll? Nem!!!!

139. Shanza (2014-04-09 20:33.56)

Én már attól tartok ránk fognak szólni hogy annyit offolunk. De akkor sorban: "Szent Mihály és a Sátán története annak ellenére, hogy nem szerepel az Ószövetségben, része a katolikus keresztény katekizmusnak" Ezek az iratok sosem voltak a biblia részei. A katolikus hagyományok sok olyan dolgot tanítanak amiket nem erősít meg a biblia. Ez saját vallásuk része. Van mikor a vallási hagyományokat előbbre helyezik a bibliánál. Például Mária szerintük szüzen halt meg. Holott még az evangéliumok is megemlítik Jézus testvéreit. Nem véletlenül történt a reformáció és a protestálás. "Ítélet van most a világon. Most vetik ki ennek a világnak a fejedelmét. „ (Jn. 12: 31)" Így van Jézus halálával a Sátán joga hogy továbbra is belépése legyen a mennybe elveszett. A győzelem a bűn felett ki lett hirdetve a mennyben, már csak a Föld vár arra hogy Jézus újra eljöjjön most már mint uralkodó a világ igazi ura. A sátán végső ítéletének helye a Tűz tava amiről a jelenések könyve beszél. Ami még nem jött el.

138. Jagella (2014-04-09 18:47.30) - (válasz Shanza 131. hozzászólására)

”Ezért nagyon fontos hogy tudd mely könyvek részei a ószövetségnek és melyek nem. Az apokrif iratokat maguk a zsidók sem tekintik Istentől ihletettnek. Mivel maguk sem tették az ószövetség részévé. Szent Mihály arkangyal történetei amit említesz egy ilyen irat része.” - Mind az Ószövetséget, mind az Újszövetséget igaz, hogy a vallási vezetők jóváhagyásával, de emberek alkották olyan könyvvé, amelyet ismerünk. Tudtommal még a keresztény felekezetek Bibliája sem egyezik egy az egyben, mert bizonyos őszövetségi könyveket egyes felekezetek nem tartottak megfelelőnek ahhoz, hogy felvegyék a kanonizált könyvek közé. A zsidó vallás sokkal misztikusabb annál, hogy bizonyos apokrifnak nevezett iratokat ne tekintse Istentől ihletettnek. A zsidó vallásban amúgy is fontos szerep jut a vallási hagyományoknak. Szent Mihály és a Sátán története annak ellenére, hogy nem szerepel az Ószövetségben, része a katolikus keresztény katekizmusnak, és egyike azon történeteknek, amellyekkel a hittant tanulni kezdő gyerekek megismerkednek. Az ortodox keresztényeknél pedig Szent Mihályt hatalmas tisztelet övezi. „Ezzel szemben a biblia pont azt mondja hogy a jelenlegi világ fejedelme és ura a Sátán. Bár jogát már elvesztette a Föld felett pont Jézus kereszthalála által de hatalmát még gyakorolhatja. A Jelenések könyve világosan beszél róla hogy az Ő ítélete még hátra van. A menyből levetetett a Földre. A Biblia a Sátán -e világ fejedelmének hívja többször is. Hatalmasságokról és fejedelemségekről beszél akik még jócskán gyakorolják a hatalmukat az emberiség felett. ebben is különbözik a görög mitológiától ahol Hadész az alvilág ura. Ezzel szemben a Sátán a mi világunké. A biblia beszél gonosz lelkekről akik már most őrizetben vannak de a Sátán nincs közöttük.” - Erről csak ennyit János evangéliuma, Jézus megjövendöli megdicsőülését c. fejezet: „ Ítélet van most a világon. Most vetik ki ennek a világnak a fejedelmét. „ (Jn. 12: 31)

137. Shanza (2014-04-09 18:07.11)

Igen tényleg erősen eltértünk a filmtől. Épp a minap gondoltam Aronofsky egy másik művére a Fekete hattyúra. Ami drámaian felkavaró mély érzelmeket megmozgató alkotás. Nina karaktere mégis sokkal életszerűbb mint ebben a Filmben Noé megformálása. A rendező úr most mellétrafált. Főleg azzal hogy a mondanivaló középpontjába a Föld megmentését helyezi az emberiség megmentése helyett. Ami a biblia fő célja! Az emberiséget pedig kiirtandó veszélyes pusztító lényekké degradálja. Kain testvérgyilkosságát pedig nagyon szájbarágósan tálalja. A Földnek most sem az emberiség az ellensége habnem a bűn. Ami az embert befolyásolja és fogságban tartja.. A bűn mellet azonban még nagyon sok nemes önfeláldozó és csodálatos dologra, összefogásra képes az ember. Ráadásul a teremtőt úgy állítja be mintha egy olyan ember lenne neki szimpatikus aki totál fanatikus még a saját családjával szemben is. Offolok még egy kicsit azért. Következő a meggyőződésem, nincs üdvözítő egyház, vagy vallás. Az ember nem tudja magát megmenteni, bár össze tudja annyira szedni magát hogy igyekezzen jó lenni de a "sötét "oldala" mindig kísérti amíg ezen a Földön él. Lehet hívő vagy hitetlen vagy vallásos. A csecsemőket leszámítva nincs olyan ember a Földön aki ne követett volna el bűnt. Nem kell itt óriási dolgokra gondolni. Nekem ezért fontos Jézus váltsága mert Itt Isten az aki betölti a törvényt amit én képtelen vagyok bárhogy is igyekszem. Minden más vallás vagy hit lehet az egy keresztény irányvonal is nem csupán muszlim vagy hindu esetleg Budhista arra tanít , hogy az ember saját erejéből elég jó tud végül lenni, hogy kiérdemelje a mennyet vagy a nirvánába jusson vagy végül egyesüljön és feloldódjon a kozmikus térben. Azt tanítják hogy bizonyos cselekedetek vagy szertartások vagy életvitel végül üdvözít. Én pedig meg vagyok győződve róla hogy amit Jézus mondott az igaz. Ő pedig azt mondta nem kell más az üdvösséghez csupán csak az hogy higgyük Ő Isten fia aki a kereszten megváltotta azokat akik ezt elfogadják. Meghalt és feltámadt.

136. Misafeco (2014-04-09 16:59.35) - (válasz Jagella 134. hozzászólására)

Tarthatom úgy is jobbnak a saját vallásomat, hogy mellette nem degradálom le a másikét. Mint ahogy azon sem sértődöm meg, hogy a muszlim barátom csak prófétának tartja Jézust. Szerinte az ő vallása a legjobb, szerintem meg az enyém. Ettől még lehetünk barátok.

135. Jagella (2014-04-09 16:52.04) - (válasz Shanza 133. hozzászólására)

Igen, az evangéliumokban Jézus hivatkozik az ószövetségi próféciákra. Viszont az őskeresztényeknek két csoportja volt. Az egyik csoport a zsidók köréből került ki, a másik a pogányoknak nevezett népekből. Ez utóbbiak nem ismerték az Ószövetséget, tehát az ő számukra a próféciák semmit nem jelentettek, mégis megértették Jézus tanítását és küldetésének lényegét. Remélem azt nem kérdőjelezed meg, hogy a római arénákban vértanúhalált halt keresztények nagy többsége nem zsidó, hanem pogány eredetű volt.

134. Jagella (2014-04-09 16:50.36) - (válasz Misafeco 132. hozzászólására)

„Még mindig úgy gondolom, hogy egy keresztény embernél az a normális, ha a kereszténységet tartja a legjobb útnak az örök élet felé.” De a zsidó a zsidó vallást, a mohamedán pedig az iszlámot tartja az egyedüli üdvözítő vallásnak. És akkor még ott vannak a keleti vallásfilozófiák, amelyeknek a követői szintén meg vannak győződve róla, hogy ők azok, akik a helyes úton járnak. Milyen jogon mondhatom én egy meggyőződéses, a hitét valóban gyakorló és azt a mindennapi életben megélő zsidónak, mohamedánnak, taoistának, buddhistának, stb. , hogy „figyelj, a te vallásod nem ér semmit, mert csak a keresztény vallás a legjobb út az örök élet felé”? Ráadásul, a legtöbb ember beleszületik egy adott vallásba, az szerint nevelték, persze változtathat a vallási meggyőződésén, de nagyon sok embernek nincs is igazán lehetősége, hogy megismerkedjen a kereszténységgel. Valóban eltértünk a film témájától. Bocs, azoktól akiknek ez "off", szóljatok és elhallgatok. :)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Filmbetrachtexpe.., 2023-07-25 21:47	373 hsz
Kérdések	Zuljin, 2014-07-24 19:29	8 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Noé adatlap

Eredeti cím: Noah

Évszám: 2014

Rendezte: Darren Aronofsky

Szereplők: Russell Crowe, Jennifer Connelly, Anthony Hopkins, Logan Lerman, Douglas Booth...

További információk

Szereplők fórumai

- Russell Crowe - Vélemények

- Emma Watson - Szerintetek mennyire jó színész???:O

- Russell Crowe - legjobb filmjei

- Mark Margolis - Vélemények

- Jennifer Connelly - Vélemények

- Anthony Hopkins - Vélemények

- Darren Aronofsky - Vélemények

- Clint Mansell - Vélemények

- Marton Csokas - Vélemények

- Anthony Hopkins - Mit reagálnátok,ha odalépne hozzátok és azt mondaná?