szemmel láthatóan lövésed nincs az egészről, de jól látod, nem érdekel, főleg, mivel képtelen vagy értelmezni az "is" (sport&művészet) mikéntjét

győzködni bárkit bármiről eleve marhaság, nem is szokásom, tehát téma lezárva

további jókat!

389. Mangilla (2011-02-21 15:47.43)

- (válasz Saint alexis 388. hozzászólására)

Ne valószínűsítsd, hogy én mennyire otthonosan mozgok pankrátor-témában, te! ;)
A lexikonokat nem szoktam bújni, úgyhogy ez most mellé ment - de lássuk be, hogy azért a műkorcsolyában is van egy aprópénzre váltható cél, amiért küzdenek: az érem.
A balett esetében ez a cél messze nem ilyen közvetlen, kézzelfogható (max. most az Oscar Natalie Portmannek:P).
De nem vitatkozni akarok (vagy kioktatni), csak véleményt nyilvánítani - ahogyan te (ti) is.
Ha nem tudjuk/nem akarjuk meggyőzni egymást, akkor főleg értelmetlen róla tovább offolni:)

388. Saint alexis (2011-02-21 15:07.12) - (válasz Mangilla 383. hozzászólására)

Több, mint felet, pontosan tudom, miért hagytam abba, unokatestvérem pedig külföldön egy kisebb egyesületnél/ben pankrátor(kodik) az egyetem mellett, láttam képeket a kék-zöld testéről, mesélt az edzéseiről, tehát valószínűleg otthonosabban mozgok a témában, mint te, bár nem nézem egyiket sem.
Nos, az okfejtésed nem rossz, de alapvetően hibás, pl a jégkorcsolya ugynúgy művészi, mégis sport (is), ugyebár, hiába az előadás a lényeg.
Nem, Te sorolod oda, ami szíved joga, de ne áétalánosíts, mert ez így butaság, többek között én sem oda sorolom. Nem érdekel, milyen lexikon mit ír, (sokszor egymásnak is ellentmondanak), mert igen sok olyan sport van, ami művészi előadásban "végződik", teljesen felesleges ezen vitázni. Ezek tükrében tök mindegy, ki minek nevezi őket, hiszen mindkettő érvényes rájuk.

Na, off vége!

387. Mangilla (2011-02-21 13:55.58)

- (válasz Törölt felhasználó 385. hozzászólására)

OK, ezek szerint efölött elsiklottam (vagy pongyola volt a megfogalmazás ;)
1:1

386. Törölt felhasználó (2011-02-21 12:49.06)

- (válasz Lexi 384. hozzászólására)

Például?

385. Törölt felhasználó (2011-02-21 12:48.07)

- (válasz Mangilla 381. hozzászólására)

Hiszen ott van utána zárójelben:
"(elviség, gyakorlatiasság ezúttal nem számít)"

Ez alatt az értendő, hogy ugyan nem történt meg valójában a dolog, de mivel ő azt hitte, hogy igen, ez lényegtelen. Azt emeltem ki, hogy az a fontos, amit az agya gondolt, beképzelt magának. Talán nincs most itt két galamb a szobámban, de ha én azt hiszem, az engem minősít úgymond, meghatároz. Annál a résznél ahol ezt írtam, éppen Nina-t jellemeztem egy kicsit, és tökmindegy, hogy megtörtént-e, a lényeg, hogy ő abban a tudatban volt. Ezért is írtam oda zárójelben a mondatot ami az imént idéztem, talán helytelenül és félreérthetően.

384. Lexi (2011-02-21 12:24.41)

Egyébként tényleg annyira jó,h egy csomó hibával nem is törődünk :D

383. Mangilla (2011-02-21 09:33.48)

- (válasz Saint alexis 372. hozzászólására)

Nem tudom, te balettoztál-e már életeben egy fél órát - nekem a családomban van egy-két balettrajongó, szóval teljesen nem idegen számomra a téma.
A fizikai erőnléti követelmény, kemény edzés, stb. valóban hasonló a sportoknál elvárthoz, viszont van egy lényeges külöbség: a balett "kimenetele" az előadás; vagyis művészetnek tekintendő, ellentétben a sportágakkal (a szinkronúszás mondjuk ilyen babérokra hajt, de én azt nem nagyon kedvelem).
A pankráció pedig vicces módon - a fentiek alapján - szintén a művészetekhez sorolandó, bár igencsak messze áll azoktól.

382. Monsoon (2011-02-21 09:33.36)

Mindenesetre, ahogy a film végén körülnéztem, a társaság harmada legalább az elhíresült leszbi jelenet miatt ült be, anélkül, hogy fel lett volna készülve a filmre. :) néztek maguk elé, hogy ez meg mi a fene volt...:) Remek reklámfogás volt mindenesetre.
A film tényleg nyomasztó, idegesítő és zavarba ejtő, pont amilyennek szánták. Jó film, de aki szórakozni szeretne, szerintem ne nézze meg. :)

381. Mangilla (2011-02-21 09:28.50)

- (válasz Törölt felhasználó 371. hozzászólására)

Nem kell mellre szívni!
Talán nem jött le, de én tényleg örülök, ha valaki erőt vesz magán, és két mondatnál többet ír egy filmhez - csak azt sajnáltam, hogy nem néztél utána az említett pár dolognak (manapság ez nem járna napokig tartó könyvtárazással:P)... ez valószínűleg azért zavart, mert néha (sokszor?) én magam is ilyen vagyok.
Az ominózus mondatom meg erre reflektált - SPOILER - "...leszbikus kalandban vesz részt..."
Ezt egyébként nem hibának róttam fel, hanem saját értelmezésként így gondolom (és úgy láttam, nem vagyok vele egydül).

380. Saint alexis (2011-02-21 00:37.13) - (válasz Mekare 379. hozzászólására)

igen, már megszereztem/szerzem, csak idő nem volt megnézni..de igyekszem pótolni, köszi;-))

jaja, még megbotlik szegény:-o :-)

(bocsi az offért mindenkitől)

379. Mekare (2011-02-21 00:30.20)

- (válasz Saint alexis 378. hozzászólására)

Oh a Spartacus Blood and Sand :) Gods of the arena is van ám ;D
Na nem terelem a hattyút a tóból a homokra :D

378. Saint alexis (2011-02-21 00:24.05) - (válasz Mekare 377. hozzászólására)

öööö...hmm...barchoba?
"kill them all" :-))

377. Mekare (2011-02-21 00:18.32)

- (válasz Saint alexis 375. hozzászólására)

Igen? Melyik volt az? Szívesen :D

376. Saint alexis (2011-02-21 00:16.57) - (válasz Törölt felhasználó 374. hozzászólására)

hátminnyá'orrbaváglakteeee..
kifejezetten kedvcsináló lett, de ahogy érzed

375. Saint alexis (2011-02-21 00:14.42) - (válasz Mekare 373. hozzászólására)

tehát nem vagyok ezzel a véleménnyel egyedül, örülök neki, hogy egyetértünk

(u.i.: nemrég ajánlottál egy sorozatot, tényleg érdemes volt végignézni, köszi a tippet)

374. Törölt felhasználó (2011-02-21 00:10.11)

- (válasz Saint alexis 372. hozzászólására)

Nem veszem, elismertem, tré. Nem vitázom.

373. Mekare (2011-02-21 00:08.43)

- (válasz Saint alexis 372. hozzászólására)

Ebben én is csatlakozom. Szokás lenézni ilyen téren a pankrációt, fake cirkusz stb,de az, hogy nem kerülnek minden egyes alkalommal kórházba (ezt sem sikerül mindig elkerülni azért a profiknak se), az ugyanúgy a rengeteg edzésnek stb köszönhető,minthogy valaki szupergyorsan leúszik 200 métert.
A balett is művészet a nézőnek teljesen, de a balerina nem "csak" művésznő, csak próbáljuk utána csinálni..sportember, akinek ugyanígy a felkészülésből áll az élete, mint egy tornásznak vagy úszónak.
Szóval egyetértek, erről az oldalról nem kell belekötni szerintem se a véleményébe.

372. Saint alexis (2011-02-20 23:53.34) - (válasz Törölt felhasználó 371. hozzászólására)

ne vedd már ennyire a lelkedre, teljesen jó az írásod, hagyd a fenébe a vitát..

amúgy, aki nem balettozott életében egy fél órát sem, nem tudhatja, hogy a tánc és a sport egy igen kőkemény egyvelege, iszonyat fizikai erőnlétet kíván, a pankráció meg csak látszatra kamusport, jócskán megfigyelhető több sportág "fogása" is benne, és szintén kőkemény dolog; bár valóban nem kifejezetten sport, de már maga az alapedzés is brutál (konditerem, verekedés, dobások, tekerések, stb.) - így én ebben melléd állok, hiszen a sport kifejezés az elmúlt 100 évben igencsak kitágította önnön értelmezését, ezáltal nem hiba egyiket sem valamilyen nemű sportnak nevezni

371. Törölt felhasználó (2011-02-20 23:22.03)

- (válasz Mangilla 370. hozzászólására)

"NEM vesz részt!" Ez nem tudom mit akar jelenteni.
Elismerem, nem végeztem mélyreható forráselemzéseket, ez csak egy vélemény, így, ha nagy hiányosságok vannak vagy netalántán téves infók, elnézést. Valóban csak az 5. rendezett film, de azért remélem még nem jár a capital punishment.
Azt sem tudtam, hogy a 2 film valójában egy volt, bocsánatodért esedezem. Talán nem számítanak vérbeli sportnak, de én egy kalap alá vettem őket, még egyszer, nagyon mélyen sajnálom. Nem állt szándékomat a balettet mint gyönyörű tevékenységet(ha nevezhetem így) "lesportozni", ledegradálni a sportok közé. Azt nem értem, miért ledegradáló, de hagyjuk.
Ezentúl oda fogok figyelni, hogy ne írjak oltári nagy baromságokat, nehogy megsérüljön a retinád.
Elnézést, ha pársoros véleményem a filmről nem elégíti ki az itteni olvasókat és esetleg egy félrevezető hokumnak tartják az egészet. Azt hittem itt ezt lehet, még laza és "neadjisten" pontatlan csomagolásban is. Köszönöm az építő jellegű oltásod, talán inkább maradok a Pistike féle "Jo film" kategóriánál. Azt hiszem meg is kérem a moderátor urat, hogy szedje inkább le a francba. Szóval, ha olvassa ezt moderátor, meg szeretném kérni, hogy szedje le a 368-as véleményem, ha nem olvassa, valaki kérem adjon nekem egy e-mail-címet amin utól tudok érni valami itteni admint! Köszönöm!

370. Mangilla (2011-02-20 22:24.42)

- (válasz Törölt felhasználó 368. hozzászólására)

Jó az írásod, de van, amivel nem értek egyet ("...NEM vesz részt!"), illetve ahhoz képest, hogy egyfelől milyen háttérinfókat közöltél, másfelől szörnyű nagy hiányosságokat, pongyolaságokat is tartalmaz kritikád/ismertetőd (Aronofskynak "csak" az 5. rendezése a Black Swan; A Pankrátor jó, hogy hasonlít a Fekete Hattyúra, hiszen eredetileg egy film lett volna a kettő; valamint sem a pankrációt, sem a balettet nem nevezném, még véletlenül sem sportnak! Az egyiknek nagyon degradáló - a másiknak viszont érdemtelenül magasztaló titulus lenne a sport szó...)
Kéretik jobban figyelni ilyenekre, ha más (egyébként dicséretes módon) hosszabb lélegzetvételű írásra vállalkozunk, mint a szokásos "Jo film"-kategória!
(Ezt persze általánosan is mondom, nem csak neked!)

369. Frubaby (2011-02-20 21:54.20)

Hát ez megrázó volt.... tetszett és teljesen megérdemli az oscar-jelöléseket.
Most öhm.... nem jut más az eszembe. Wow! Nem semmi film.

368. Törölt felhasználó (2011-02-20 15:50.01)

Darren Aronofsky. Rekviem egy álomért, A forrás, A pankrátor. A Fekete hattyú a 7. általa rendezett film. Ő egyértelműen az újhullám egyik jelentős alakja, korosztályának egyik legtehetségesebbje, akinek már vannak saját stílusjegyei. A fent említett filmek mindegyike az elithez tartozik, egyik sem könnyű darab. Összes eddigi műve a vártnál sokkal kevesebb profitot termelt, de ez egyfajta elismerés is a különc rendezőzseni számára, hiszen ez azt bizonyítja, nagyon is egyediek, nem hajlik a tucat filmek felé. A Black Swan után azonban már azt sem mondhatják rá, hogy nem termel pénzt, hiszen legújabb mozija végre a várt nyereséget hozta. Ez a 108 perc szinte biztosan tarolni fog az idei Oscar gálán.

A direktor legújabb stílusos pszicho-thrillerének főszereplője egy maximalista, mentális problémákkal küzdő balerina, aki próbálja elérni a szinte lehetetlent, a tökéletest. A főszerepet végül is nem Keira Knightley kapta meg, hanem az a Natalie Portman, akit már megcsodálhattunk kislányként a Leon a profiban, felnőttként pedig többek között a V mint Vérbosszú és Közelebb című filmekben. Tehetségét ebben a filmben tudta eddig leginkább megmutatni, akárcsak karaktere, ő is feszegette saját határait. Portman 13 éves koráig egyéb táncok mellett balettozott is, erre a szerepre pedig hónapokon keresztül napi 8 órákat edzett, gyakorolt. Mint színészileg, mint fizikailag megterhelő volt a számára, és lenyűgöző alakítását már díjazták is egy Golden Globe-bal, de azt hiszem Oscar bácsi is az övé lesz. Filmbéli énje Nina, aki még mindig az édesanyjával él, állandóan feszengő, szorongó lány, akit kineveztek a Hattyúk tava című balett Hattyúkirálynőjévé. A királynőnek el kell játszania a Fehér hattyút, ami neki remekül megy, azonban a gonosz ikertestvérének a megvalósításával mestere szerint problémái vannak, ugyanis túlságosan precíz, merev. Nem elég hiteles. A darab koreográfusát, Leroy-t az ezúttal is vérprofi Vincent Cassel alakítja (Visszafordíthatatlan, Kisiklottak), Portman kisasszony egyfajta riválisát, Lilly-t pedig a lenyűgöző Mila Kunis kelti életre a vásznon, aki egy teljesen új oldalát mutatja nekünk. Leroy és Lilly azok, akik segédkeznek Nina metamorfózisában, a rossz oldalának a felszínre hozatalában. A cél: tökéletes produkció. Ehhez pedig a Fehér és Fekete hattyú hiteles bemutatására van szükség. Hogy sikerült-e? Kiderül. Vagy nem.:)

A tökéletes színészi játékok mellett nagyszerű zenéket varázsolt a kép alá Clint Mansell. Tchaikovsky fülbemászó tónusai mellé, ha kellett úgy integrált be techno-t, hogy a nézőt abszolút nem zavarta, ha egyszer klasszikus, egyszer pedig modern elektronikus zenét hallott éppen. Sajnos az akadémia nem jelölte legjobb filmzene kategóriában arra hivatkozva, hogy egy részét a szettnek maga Tchaikovsky komponálta, nem pedig a film zeneszerzője.

Tehát színészileg és zeneileg a film a plafont súrolja, de ami már meg is kopogtatja azt, az a rendezés. Darren Aronofsky nagyszerűen építette fel az egész cselekménysorozatot. Egyes jelenetei olyan nyomasztóra sikerültek, hogy azt még Hitchcock maga is megirigyelné. Sőt, az egész film nyomás alatt tart. Aronofsky filmjeinél megszokhattuk az egyedi kameramozgást, gyakran látjuk a főszereplő tarkóját és az időnkénti körbemozgás remekül olvasztja a nézőt az adott szituációba. Többek között ezeknek a megoldásoknak köszönhetően érzi a filmnéző azt, amit a főkarakter. Amikor Nina mérges, mi is mérgesek vagyunk. Amikor szorong, mi is szorongunk. Egész végig várja az ember, hogy mikor fog már felrobbanni ez a lány, mikor dobja le magáról a terhet, szabadul fel és változik át fekete hattyúvá. Közvetlen szemtanúi lehetünk egy elme teljes összeomlásának. Olyan szintű összeroskadás, hogy az addig "szent" kislány nem csak hogy leszbikus kalandban vesz részt (elviség, gyakorlatiasság ezúttal nem számít), de teljesen kifordul önmagából és elkezd hallucinálni is. Életre kel a "fekete hattyú".

Az utolsó 20 perc, csillogó tiaraként díszeleg az előző 85-ön, rettentően erős lélektanilag, sőt, néhol még vizuálisan is. Azt csinálja Aronofsky a balettal, amit Bob Marley a reggae-vel: magáévá teszi. Legutóbbi produkciója részben hasonlítható ehhez, csak ott egy pankrátor drámáját láthatjuk, itt pedig egy balerináét. Mindkét sport mondhatni ”kihalófélben” van, remélem a következő filmje nem egy krikettjátékosról fog szólni.:) Ezzel az alkotással úgy érzem a különc rendező egy lépcsőfokkal feljebb lépett, remélhetőleg folytatja szárnyainak bontogatását. A fehéret és a feketét egyaránt.

367. Lexi (2011-02-20 15:02.45)

Tényleg fasza film volt,bár az első fele elég unalmas lett :/

366. Sz1szko (2011-02-19 20:53.56)

Ez remek...
,,Tökéletes volt"

365. Wynona (2011-02-19 20:02.53)

- (válasz Cruz 364. hozzászólására)

Spoiler:
skrizofén volt, de részben az anyja is hibás volt a dolgokban.

364. Cruz (2011-02-19 19:09.08)

Hatalmas film, mégha 1-2 dolgot nem us értettem meg,de Natalie Portman, ha ezért nem kap Oscart, akkor tévedésről lesz szó.
SPOILER: az anyja kergette őrületbe??? Vagy csak skizofrén volt?!