Az alap nem logikus. Miből következik, hogy léteznek?
Ami ennél nagyobb kérdés, hogy az miből következett, miszerint Isten a gonosz, és luciferi a jó? Ezt nem értem.
(Az általam leírt következtetés nem bizonyít semmit, sőt nem is állít. Föltételez. Rámutat a lehetőségekre.)

2449. Legisfalk (2009-04-06 21:40.55)

- (válasz Cthulhu6 2448. hozzászólására)

Nem éppen, mert a keresztény vallásfelfogásban Jézus halála kulcsszerepet játszik. (Mohamed vagy Buddha halálának nincs jelentőssége a muzulmán vagy a buddhista vallási tanítások szempontjából.) A kereszténység pedig Európa és a világ történelmében játszik igen fontos szerepet.

2448. Cthulhu6 (2009-04-06 21:37.41)

- (válasz Legisfalk 2441. hozzászólására)

Haugyan az EU civilizációt meg a kultúrát Jézus halálának tudod be, mert az ő tettei indították el a Pillangó effektust, akkor a Boszorkányégetést meg millió kínhalált is az ő számlájára kell írnod! Mert akár igazul vagy hazugul, de az ő élete és halála vezetett eme eseményekhez....persze csak a te logikáddal élve...

Szerintem Jézus halála csak annyiban okozott bármit is, amennyiben bármelyik híres vagy hirhedt ember élete és halála okozta ugyanezt....

2447. Legisfalk (2009-04-06 21:35.25)

- (válasz Van der Graaf 2446. hozzászólására)

Hát, ezt másként látjuk, de ezzel sem mondtam újat. :)

2446. Van der Graaf (2009-04-06 21:34.14)

- (válasz Legisfalk 2443. hozzászólására)

Az az ő bajuk, én károsnak tartom .

Semmi olyan nincs a keresztény tanításban, mely ne lenne jelen más kulturákban is.
A kereszténység nem létrehozott egy kulturát,hanem kisajátította!

2445. Legisfalk (2009-04-06 21:33.28)

- (válasz Van der Graaf 2444. hozzászólására)

Ráadásul jópár, Jézust példaképként hozó apokrif irat szerint is gonosz a világot teremtő isten!

2444. Van der Graaf (2009-04-06 21:30.54)

- (válasz Mandulafiú 2437. hozzászólására)

Pedig van.

A Sátánisták szerint Isten a gonosz. Sátánt ezért üldőzi. Ha nekik van igazuk logikus, hogy elkárhozol. Hisz Istent követted életedbe :))))

2443. Legisfalk (2009-04-06 21:30.40)

- (válasz Van der Graaf 2440. hozzászólására)

Nyilván, de Jézus tanítása nagy hatással volt Júdea lakosságára, azok adták tovább a tanokat (jól, rosszul), azok terjedtek, évszázadok múlva már egész Európa azok mentén építette föl (jól, rosszul) szellemiségét, Max Weber vagy Bibó István egyaránt igen fontosnak találják a kereszténység hatását, de talán még Engels is.

2442. Legisfalk (2009-04-06 21:28.16)

- (válasz Van der Graaf 2438. hozzászólására)

Ez nem HIT kérdése.

2441. Legisfalk (2009-04-06 21:27.36)

- (válasz Cthulhu6 2436. hozzászólására)

Számtalanszor leírtam már, hogy én vallásos ember vagyok, de nem a hit útján közelítem meg a kérdést. Én ugyan nem hiszek abban, hogy ő így, meg úgy.

Megalapozta vagy kiirtotta, a hatás vitathatatlan, és te azt írtad, semmiféle hatása nem volt.

2440. Van der Graaf (2009-04-06 21:26.29)

- (válasz Legisfalk 2433. hozzászólására)

Nélküle is lett volna európai civilizáció.

A múlt héten egy hindu családnál laktam. Ők nem keresztény kulturán nöttek fel.
Szinte semmi különbség nincs köztünk.

2439. Legisfalk (2009-04-06 21:25.41)

- (válasz Van der Graaf 2435. hozzászólására)

Pont nem létezik, mivel nincs kiterjedése.

2438. Van der Graaf (2009-04-06 21:23.13)

- (válasz Legisfalk 2434. hozzászólására)

Hogyne, mint ahogy te is !

A vallásos hit csak lassan kopik ki a köztudatból.

2437. Mandulafiú (2009-04-06 21:22.51)

- (válasz Van der Graaf 2427. hozzászólására)

Végülis majdnem.:D

Az a baj, hogy ebben nem látok logikát.

2436. Cthulhu6 (2009-04-06 21:21.46)

- (válasz Legisfalk 2433. hozzászólására)

Én nem hiszek a barátomban hanem bízok benne!
A két fogalom nem ugyanaz. Ne keverd!

Én nem "hiszem", hogy Jézus ember vagy ISten vagy tengeri malac volt. Én nem hiszek vele kapcsolatban semmit. Hát nem érted?
Te meg mások hisznek abban hogy ő így meg úgy!
Én meg azt mondom, hogy a frász tudja, és nem is fontos, hogy tudjam.

Az EU civilizációt állítólag megalapozta, az inkát meg állítólag kiirtotta.......egál....

2435. Van der Graaf (2009-04-06 21:20.39)

- (válasz Legisfalk 2429. hozzászólására)

Hu basszus ez tényleg nagyon rossz példa :(

Pont létezik, más kérdés, hogy a kivitelezése a pontossági korlátok miatt nehézkes.
DE ha valamiért olyan izgalmasnak hiszed ezt a kérdést akkor gondolj arra, hogy a pont, a legkisebb elemi részecske.

Annak is a közepén egy pont !:)

Az a gond, az Isten definicióval, hogy én még senkitől nem láttam egy logikus definiciót.
Csak mellébeszélést.

Nem tudom, hogy miben hiszünk, de abban nagyon ! :)))

2434. Legisfalk (2009-04-06 21:16.50)

- (válasz Van der Graaf 2431. hozzászólására)

Valami nekem azt súgja, hogy Schweitzer speciel a felvilágosodás után élt, ahogyan mondjuk Jedlik Ányos is.

2433. Legisfalk (2009-04-06 21:14.40)

- (válasz Cthulhu6 2426. hozzászólására)

Nem szolgált a halála senkinek és semmivel? Hát, sokak szerint meg az európai civilizációt alapozta meg a tanítása, ami halálával vált igazán hatásossá és hitelessé.

"A kérdés nem az, hogy mi történt anno, hanem, hogy ő az volt-e akinek manapság hiszik!"
És ugyebár te is valakinek "hiszed".

Amúgy semmi baj a hittel, hit nélkül nem nagyon van ember, hiszen pl. hit kell ahhoz is, hogy elhigyjük, hogy egy hozzánk közelálló emberben megbízhatunk. Hit kell ahhoz is, hogy nagy kihívásokkal szembenézzünk.

2432. Cthulhu6 (2009-04-06 21:14.29)

- (válasz Legisfalk 2429. hozzászólására)

Olyan hogy pont, nem létezik.

Az egy kitalált fogalom, amivel bizonyos elképzeléseket mérlegelünk. Amennyiben Istent a ponthoz hasonlítod, akkor nem is vitázom tovább a véleményeddel, mert azzal semi bajom.
Ezek szerint ugyanis te minden oyan dolgot, amit másképpen nem tudsz szemléltetni magad számára, egy képzeletbeli egységgel közelíted.
Ez így Nagyszerű és Megkérdőjelezhetetlen!
Csakhogy fölösleges!

2431. Van der Graaf (2009-04-06 21:14.07)

- (válasz Legisfalk 2424. hozzászólására)

Tényleg fölösleges,főleg, hogy a felvilágosodásig főbenjáró bűnnek számított ateista lenni.

Ilyen erővel tarthatsz Iránban vagy Nigériában is egy felmérést arról, hogy ki nem hisz Istenben.
Gondolom a siralomházban ücsörgő ateistákat leszámítva mind hivőnek fogja vallani magát !

2430. Legisfalk (2009-04-06 21:11.04)

- (válasz Orfeusz 2425. hozzászólására)

Nyilván.

2429. Legisfalk (2009-04-06 21:10.48)

- (válasz Cthulhu6 2423. hozzászólására)

A vallásos emberek nagy része azt hiszi, hogy Isten valami láthatatlan emberszerű fazon nagy hatalommal. A vallástagadók nagy része meg szintén azt hiszi, hogy a vallásosak valami láthatatlan, nagyhatalmú emberszerű fazonban hisznek (földanyú, földapó). Holott ilyen nyilván nem létezik, vagy legalábbis olyan csekély az esély létezésére, hogy azzal fölösleges számolni.

A pont fogalma azt mutatja meg, hogy létezhet valami, ami nem létezik. Isten nagyhatalmú emberszerű lényként nem létezik, sőt, anyagi módon nem létezik, de attól még létezhet, ahogyan pont is van, meg idő is van, holott mégsincs egyik sem.

2428. Orfeusz (2009-04-06 21:10.28)

további szép estét mindenkinek ..aztán majd írjátok meg .. ki tudta hamarább meggyőzni a másikat ..:)))

2427. Van der Graaf (2009-04-06 21:08.40)

- (válasz Mandulafiú 2420. hozzászólására)

Az, hogy ez vallásos propaganda anyag. Feltehetően valami pihentagyú papocska találhatta ki. Sok ilyen van.

Amúgy mondok egy példát amit most találtam ki, csak neked :

Isten létezik,és Sátán is. (De a tanítás téves, Sátán a jó, Isten a gonosz hiába imádkoztál a pokolra kerülsz )

2426. Cthulhu6 (2009-04-06 21:08.36)

- (válasz Legisfalk 2421. hozzászólására)

Az lehet hogy jóindulatában a szenvedései közepette úgy itélte, hogy ő márpedig az egész emberiségért szenved.....
NEMES CSELEKEDET, ha valóban így történt!

Csakhogy ettől ő még nem Isten!
És nem támadhatott fel!
És bármennyire is erősen akarta, hogy a halála az üdvünket szolgálja, valóban nem szolgált senkinek és semminek semmivel!

Mint lentebb lefektettem: A kérdés nem az, hogy mi történt anno, hanem, hogy ő az volt-e akinek manapság hiszik!

2425. Orfeusz (2009-04-06 21:06.43)

- (válasz Legisfalk 2424. hozzászólására)

szerintem is felesleges . .attól, hogy valaki istenhívő vagy nem, az semmit nem von le emberi értékeiból, tehetségéből ..

2424. Legisfalk (2009-04-06 21:05.36)

- (válasz Orfeusz 2418. hozzászólására)

Newton viszont hitt Istenben, ahogyan Schweitzer is. Egyikük Voltaire előtt, a másikuk utána élt, és mindketten a 13-14. század után. (Elkezdhtünk keresgélni a neten, hogy hány jó fej híres ember volt hívő, és hány hitetlen, de szereintem fölösleges.)

elejére ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz