Fórum - Schindler listája - Vélemények (6. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

3315. Az utolso szamuráj (2012-04-13 19:46.15) - (válasz Shoudra 3314. hozzászólására)

az egy remek könyv,talán merle legjobbja a védett férfiak mellet ,érdekessége,hogy nem egy gyülölködő figura volt a főszereplője,neki a zsidók,romák és egyebek mint mint "feladat" volt csupán érdekes.egy gépezet része,maga is gép-de hová tűnt belőlle az ember,és ki a bűnős érte,apja,a német mentalitás,hitler és bandája,önmaga?-aki a tárgyaláson nyugodt szívvel kijavítja bíráit,és meg volt hökkenve,azok ezen miért akadtak fenn. nekik az elpusztítandók sokszor csak matematikai és technikai értelemben voltak érdekesek.

3314. Shoudra (2012-04-13 18:57.46)

Tennék egy javaslatot: aki teljesebb képet akar kapni az akkori táborok életéről, olvasson utána Robert Merle - Mesterségem a halál c. kis könyvében. Főszereplője az Auschwitzi KL (konc. tábor) vezető tisztje (mint Goeth a filmben). Hátborzongató, visszataszító, szánalmat ébresztő és igaz. Érdemes elolvasni, ha elkezded, 2 nap, és megetted.

3313. Jansci (2012-04-10 18:58.40)

Tegnap néztem újra a filmet és még mindig lenyűgöző! Hatalmas színészi játékot láthatunk,gondolok is Liam Neeson-ra Ben Kingsley-re és persze Ralph Fiennesre is! Nagyon visszaadták a háború éveit! Köszönjük Mr.Spielberg! Minden díjat megérdemel,sajnálom h színészi díjat nem kapott!!

3312. Trashfan (2012-04-05 17:00.13) - (válasz Pingvin59 3305. hozzászólására)

Amúgy arról van szó, hogy annó a sztálini retorika vette egy kalap alá az összes szélsőjobboldali illetve a megszállt országokban később szinte minden rendszerellenesre, hogy fasiszta.

3311. Trashfan (2012-04-05 16:57.55) - (válasz Shoudra 3310. hozzászólására)

Te nem is nagyon vitáztál velem:)) A Vatikán az tényleg csak álom...oda bejutni sokkal nehezebb, mint a Moszkvai levéltárakba, pedig ode sem egyszerű..:)

3310. Shoudra (2012-04-05 16:56.13) - (válasz Trashfan 3309. hozzászólására)

Akkor minek is vitázunk veled erről.:D Mondhattad volna. Ilyen levéltári kutatásban én is szívesen részt vennék, csak az én célom a Vatikán. Álmodik a nyomor.:D

3309. Trashfan (2012-04-05 16:53.08) - (válasz Shoudra 3306. hozzászólására)

Önszorgalomból...Meg aztán pár éve voltam Moszkvában levéltári kutatásokat csináltam, mert írok egy könyvet pont a sztálini népirtásokról. Felsülni nem szeretek.)

3308. Shoudra (2012-04-05 16:35.47) - (válasz Pingvin59 3307. hozzászólására)

Nem rád céloztam, elnézést, ha sértett.

3307. Pingvin59 (2012-04-05 16:32.33)   - (válasz Shoudra 3306. hozzászólására)

Ja, mint én...

3306. Shoudra (2012-04-05 16:31.06) - (válasz Trashfan 3303. hozzászólására)

Nem akarok személyeskedni, de el vagyok varázsolva, mennyi mindent tudsz erről a témáról. Talán oktatsz valahol, vagy csak önszorgalom? Anno engem is igen érdekelt ez a dolog, mindig is sokkolt, hogy az emberi lélek milyen torzulásokra képes. Csak jött a kemény valóság, és a saját magam eltartása hirtelen megnehezítette a dolgomat az utánajárással kapcsolatban.:D Mondjuk elismerem, hogy hasznos ha az ember ilyen kérdésekben teljesen kiismeri magát a témában. Mert még a végén felsül..:|

3305. Pingvin59 (2012-04-05 16:30.57)   - (válasz Trashfan 3304. hozzászólására)

Ok! Majd előveszem újra a történelem könyvet. Bár talán azér' ilyen hiányos a tudásom, mert nagyon nem érdekel. Igazad van, akkor meg minek vitázok... :-)

3304. Trashfan (2012-04-05 16:23.44) - (válasz Pingvin59 3302. hozzászólására)

Aham...na akkor majd innen folytassuk, ha tudod mi az a Nácizmus, mi a Fasizmus, és mi a Hungarizmus, és mi ezek közt az eltérés, és miért hívják a német nemzeti szocializmust náci ideológiának, és a fasizmust mondjuk miért nem, és fordítva.

3303. Trashfan (2012-04-05 16:21.59) - (válasz Shoudra 3301. hozzászólására)

Elnézésedet kérem, mint írtam, az átlagembert nem negatív jelzőként értettem:) Nagyon szépen leírtad azt, amit én is tapasztalok és amiért írtam azt, hogy nem jó ez az oktatás így, már a történelem részeként. Hogy elfelejtik, hogy bizony nem csak faji alapon volt népirtás, hanem mondjuk osztály alapon is, ugyebár. Ami a GULAG látogatást illeti, az nem nagyon megy, mert Sztálin 1953-as halála után viszonylag hamar felszámolták a táborrendszert, noha persze nem teljesen. Fura mód még Berija kezdte el ezt a felszámolást, aki Sztálin egyik fő hóhéra volt. Az ő bukása és kivégzése után Hruscsovék kicsit lassítottak a dolgon, de az igazi haláltáborok, mint Kolima, meg Magadan és társaik, azokat felszámolták. Brezsnyev idején nőtt megint a fogvatartottak száma, de már az ő idejére is a táborok nagy része felszámolásra került. Ezek a felszámolt táborok az enyészeté lettek, a legtöbb helyen kis emlékhely van ma már csak, meg némi rozsdás szögesdrót meg pár barakk alapja az aljnövényzetben. Így van, akit érdekel, az vagy ilyen szakra megy, vagy magától beleássa magát mélyebben.

3302. Pingvin59 (2012-04-05 16:21.05)

Hát a nácizmus is hatalomra jutott több országban: pl. Olaszország, vagy nálunk is, ha másképp is nevezték. S hát a világháborúban ott voltak több földrészen. De azt hiszem a globálist nem egyformán értelmeztük. Én az eszmére gondoltam. S neonácik ma is vannak...

3301. Shoudra (2012-04-05 16:14.32) - (válasz Trashfan 3297. hozzászólására)

Mondjuk igazad van, én nem igazán ástam bele magam ezekbe a dolgokba. Mondhatjuk, hogy felszínesen ismerem, és csak azokra a tapasztalataimra támaszkodom, amit az iskolában oktattak nekem, illetve amit a haláltáborban láttam. Orosz gulaglátogatáshoz nem volt szerencsém, már ha maradt akár csak egy is. No de átlagembernek nem mondanám magam.:P Szegény női büszkeségem. Egyébként az oktatással az a baj, hogy mint te is mondod, nagyon a nácizmus megismertetésére van kiélezve a dolog. Tapasztalatból mondom, hogy mikor érintőlegesen áthaladtunk az orosz munkatáborok témája fölött, és rákérdeztünk a tanártól, miért nem mesél bővebben (akkor tudtuk meg, hogy többször annyian haltak meg ott, mint a németek keze által), azt válaszolta, hogy nem tartozik az alap kerettantervhez. Én tanultam emelt szinten történelmet középiskolában (nem kérkedés, végül nem ez lesz a szakmám :S), ott valamelyest ismét kitértünk rá, de ez által sem tudtam meg többet, mint addig. Az igazi tudást ezzel kapcsolatban sajnos csak az egyetemeken oktatnak. Sokadik kísérleteim egyikeként jártam az ELTE történelem karára amolyan fakultációra. Na ott belementünk a dolgokba. De látod, Magyarországon ez is csak a felsőoktatásban résztvevők kiváltsága, mondhatjuk így. A gimnáziumi és a középiskolai oktatással az ember nem fogja megtudni az igazságot a népirtás fogalmáról. Csak az ismerheti meg, aki célzottan ezt akarja tudni (történelem szakok az egyetemeken), vagy aki önszántából igenis beleássa magát ebbe. Ehhez pedig az kell, hogy az átlagosnál jóval inkább érdekelje ez. Evvan itthon sajna...:(

3300. Trashfan (2012-04-05 16:13.01) - (válasz Pingvin59 3299. hozzászólására)

Úgy látom kissé el vagy tévedve. A Nácizmus mint olyan hatalomra csak egy országba került, majd egy ideig ugye lerohanták Európát. Azaz egy kontinensről beszélünk, ráadásul itt ugye egy igen rövid periódusról van szó. Míg a "kommunizmus" Európától Ázsián át Afrikáig tombolt és pusztított, ráaádul több évtizeden keresztül ugyebár, napjainkig... Ezért globális a "kommunizmus"

3299. Pingvin59 (2012-04-05 16:09.28)   - (válasz Trashfan 3298. hozzászólására)

Miért? a nácizmus nem?

3298. Trashfan (2012-04-05 16:05.50) - (válasz Pingvin59 3296. hozzászólására)

Globális? Globális a "kommunizmus" volt, amely minden országban, ahol megtelepedett, tömeges írásokat rendezett.

3297. Trashfan (2012-04-05 16:05.03) - (válasz Shoudra 3295. hozzászólására)

Szóval az oroszoknál a háború alatt mikor komplett népcsoportokat vittek ki a végtelen tajgára mindenféle felszerelés nélkül, az nem volt szervezett? Vagy az Ukrajnában szándékosan előidézett éhínség nem volt szervezett? Vagy a kulákok szervezett és módszeres kiirtása a '30-as évek elején nem volt szervezett? Na pont erről beszélek, hogy az átlagember (nem leminősítésként értem ezt, hanem olyan embert értek alatta, aki nem komolyabban foglalkozik a történelemmel) gyakorlatilag alig tud ezekről valamit, ahogy pl itt éppen kiderült. Egyébként ha megvizsgáljuk a náci népirtást az sem volt más, mint a 2.VH "mellékterméke", hiszen pontosan látzható, hogy akkor indultak be igazán szervezetten és módszeresen a dolgok, mikor a náci vezetés rájött arra, hogy ezt a háborút úgy és akkor nem tudják megnyerni, ahogyan tervezték. Ez mondjuk roppant hosszú téma ide, hogy miért és mikor alakult ki a náci Végső Megoldás (nem, nem a jelentéktelen Wansee konferencián, mint évekig tanították). Szóval ha a sztálini népirtások melléktermékek voltak (de nem azok, a rendszer szerves és elidegeníthetetlen részét képezték), akkor a nácira is mondhatjuk. De kis hazánkban nincsen "kommunizmus", nyugodtan lehetne már végre az iskolákban tanítani ezeket is, nem csak a náci népirtást. Szerintem.

3296. Pingvin59 (2012-04-05 15:53.52)

A nácizmus globális volt, míg a többi egy-egy népre korlátozódott.

3295. Shoudra (2012-04-05 15:51.17) - (válasz Trashfan 3294. hozzászólására)

Ez azért lehet, mert a náciknak a népirtás amolyan "Ötéves tervbe" vett programrész volt. Szervezetten művelték, és nem csak melléktermék volt, mint mondjuk az oroszoknál. De botorságot nem akarok mondani. Egyébként Independence-nek igaza lehet egyéb népirtásokkal kapcsolatban. Sok államban még mindig nem semmisült meg teljesen a régi politikai vezetések hagyatéka. A németek túlléptek ezen (mondhatjuk), és nem sérti őket a nácizmus emlékeinek a megőrzése. Sőt.

3294. Trashfan (2012-04-05 15:47.09) - (válasz Independence 3292. hozzászólására)

De mi nem Törökország vagyunk, és igen is illenék a náci népirtás mellett a többivel is foglalkozni, mert innen a Filmkatról is csak az jön le, hogy a náciról mindenki hallott, más, hasonló vagy nagyobb népirtásokról meg fogalmuk nincsen az embereknek.

3293. Pingvin59 (2012-04-05 15:44.00)

Miért, ki olvasta mostanában pl. a Musza Dag negyven napja-t?

3292. Independence (2012-04-05 15:32.49) - (válasz Trashfan 3291. hozzászólására)

Off.: [link] Jogos a felvetés, de ezen kérdések egy részét még -át, meg átjárja az aktuálpolitika, Ankara konkrétan sokkot kap, ha az örmény genocídium csak egyáltalán szóba kerül, és ugye ott NATO légibázisok vannak..., hadd ne részletezzem, érdekek..., és politika.

3291. Trashfan (2012-04-05 15:18.38) - (válasz Shoudra 3289. hozzászólására)

Én kissé szomorúnak tartom, hogy kis hazánkban mindenki csak a barna népirtásról beszél, meg Auschwitzot emlegeti (holott még csak nem is ez volt a leggyilkosabb náci tábor), és a Sztálini népirtásokról alig tudnak az emberek, vagy éppen az örmények kiirtásáról, vagy lehetne sajnos még sorolni...

3290. Independence (2012-04-05 14:50.39) - (válasz Shoudra 3289. hozzászólására)

[link] Érdemes kicsit böngészni a link tartalmát, és "végigsétálni" a virtuális krematórium útvonalán.Hátborzongató.Én Auschwitz-Birkenauban nem jártam, csak Mauthausen-ben, már vagy 25 éve, de amíg élek, nem feledem!

3289. Shoudra (2012-04-05 14:20.30) - (válasz Trashfan 3288. hozzászólására)

Ilyen részletekre nem emlékszem, ez nekem is új. De elég alaposan körbejárhattad a témát (ezt nem oktatják ilyen mélységekben a középiskolákban:|). Azért jó tapasztalni, hogy a film láttán az emberekből mennyi részlet bukik elő a témával kapcsolatban.:) Mellesleg, én személy szerint kötelezővé tenném, hogy az oktatásba belevonják az ilyen témájú filmeket, illetve Auschwitz-Birkenau meglátogatását (nálunk ez sajna fakultatív volt, de hál'isten a mi tanáraink ragaszkodtak ahhoz, hogy lássuk).

3288. Trashfan (2012-04-05 08:55.39) - (válasz Shoudra 3287. hozzászólására)

A Kis Barna Ház, meg a Kis Piros Ház az az első gázkamrák nevei voltak. Ezek a táboron kívüli házak voltak, amiket átalakítottak (ablakokat befalazták, stb), és ezeket használták első kísérleti elgázosításokra. A legelső elgázosítás a táborban a hírhedt Gestapo barakkban hajtották végre kísérleti jelleggel.

3287. Shoudra (2012-04-05 00:21.16) - (válasz Trashfan 3286. hozzászólására)

No, hát akkor valamelyest jól emlékeztem a 4 gázkamrát illetően. Három év távlatában saját magam is meglepődöm, mennyi részlet megmaradt (az biztos, hogy elfelejteni soha nem fogom, és ha lesz lehetőségem, újra meglátogatom azt a helyet). Még az is dereng, hogy a vezetőnknek szörnyű lengyel akcentusa volt.:D Éppen hogy csak megértettem, amit mond. Gödrökre nem emlékszem, bár miért is tenném, valószínűleg rég betemették őket.:P Auschwitzon belül csak barna házak voltak (no nem szőrözök ám), de nem kétlem, hogy ott is volt egy gázkamra - valószínűleg ezt is megemlítette a vezetőnk, de mint általában, akkor sem érthettem, hogy miről beszél...

3286. Trashfan (2012-04-04 15:53.28) - (válasz Shoudra 3283. hozzászólására)

Birkenauban 4 gázkamra állt, amelyeket felrobbantottak, azt az egyet kivéve, amelynek egy része még ma is áll. Illetve ezt is felrobbantották, csak nem sikerült a dolog tökéletesen. Egyébként elgázosító helyiség volt még Auschwitzban is (Kis barna ház pl), mert nem szabad elfelejteni, hogy itt egy táborkomplexumról van szó, Auschwitz-Birkenauról, ahol ugye Auschwitz volt a munkatábor rész, míg Birkenau a haláltábor rész. Persze ezen kívül számtalan kis altábor tartozott a komplexumhoz (pl Monowitz, vagy a Buna). Ami az elhamvasztást illeti, a magyar transzuportok érkezésekor a krematóriumok nem bírták a terhelést, ezért aztán sok holttestet hatalmas gödrökben égettek el, és nem a krematóriumokban. Jelenlegi adataink szerint a Birkenauban összes legyilkolt kb 2-3/5-e volt magyar.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2023-10-13 14:12	3465 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- Liam Neeson - Vélemények

- John Williams - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Steven Spielberg - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések