Sztem a neveknek miden normális alkotó (író) esetében legalább olyan fontosnak kell lennie, mint a címnek; jelen esetben pedig "helyt adok" az uniszex-nevek jogosultságának, hiszen ez is adott valami pluszt a környezet ridegségéhez - hozzátenném, hogy én előbb olvastam a regényt, mint láttam a filmet, és arra, hogy Ripley és Lambert nő, kb. annál a mondatnál jöttem rá, hogy "-Lambert, lefeküdtél már Ash-sel?", ami, ugye, nem épp' az első tíz oldalon található...:)
(Mondjuk az angol verzió esetében ez - gondolom - hamarabb kiderül, kb. az első "she" vagy "her" megjelenésekor)

346. Mangilla (2010-02-03 14:09.56)

- (válasz Anren 343. hozzászólására)

Szánom-bánom, hogy nem "hősiesen" neked címeztem; hidd el, csak a lustaság vezérelt, amiért a neked szánt észrevételért nem nyitottam meg új hsz-ablakot...
Ami az utánfutáskodást illeti: nem tudom, miről beszélsz, de igazából nem is érdekel.
Ha pedig "görcsikét" akarsz látni, nyugodtan nézz tükörbe...
Részemről ezzel flame over.

345. Anren (2010-02-03 13:01.45)

- (válasz Kthulu 344. hozzászólására)

Bennem nem volt kultúrálatlansági szándék, és hogy messziről jött ember mit ugat bele, tilleg nem érdekel.
A vitákat meg beszélgetéseket, véleményütköztetéseket kedvelem, egyébként nem írogatnék ide. Sem.

Hát nekem az volt a Ash vs Ripley féle harccal a meglátásom, h Ripleyt nem olyan könnyű lenyomni, még az alienek is eljutottak sztem gondolatvilágukban erre a szintre. Nekem az jött le, h kétségbeesetten akarja legyűrni a csajt és a halálnem érdekli a legkevésbbé.

Elolvastam az alkotói szándékos cikket, amit a wikiről linkeltél. A végén a freudi megközelítéseket okos emberektől. Okés.
De nálam ú néz ki a sztori, h van egy idegen, aki nem csak ellenség, de még szaporodik is. Átveszi minden esetben a gazdatest génállományának egy részét. Ehhez tiszta sor, hogy bele kell kerülnie, vagy legalábbis szorosan érintkezni. Azt is vágom, h a szexualitás kicsavarása ez az egész módszer, amit (logikus lényekként) alkalmaznak, de csak ismétlem magam, hogy szerintem nem ez a lényeg. A szaporodás csak része a létüknek, meg a sztorinak. Nem azt állítom elhanyagolható, mert nem, de nem ez alá kell helyezni az egészt, mert ez az egész egy része.

344. Kthulu (2010-02-03 12:50.10) - (válasz Anren 340. hozzászólására)

"Köszi, h felhívod a figyelmem Gigerre, tényleg, csak ezer képét linkeltem be eddig ide a filmkatra." - Ez rendben van, csak nem mászkáltam olyan sokat az elmúlt 2,5 évben errefelé, hogy találkozzak velük.

"az alien quadrology nem megerőszakolásokról szól nálam"
Az Alien-széria minden egyes darabját más látásmóddal rendelkező rendező készítette - eszerint mindegyik másfajta "üzenettel" bír. A szexuális témájú szimbólumok az első részben jelennek meg a legerősebben (mivel Giger itt volt a legaktívabb szereplője a munkálatoknak és szinte teljesen ráhagyatkoztak), utána Cameron is mást (akciót), Fincher is mást (passióvázat) és Jeunet is mást (túlzott humort) pakolt bele a maga kis Alienébe. Ezért is furcsa az egész quadrológia és ettől is érdekes.

"Az idegenek esetében, h Kane férfi volt nő, hótdetökmindegy." - persze, hogy mindegy, csakhogy a sztorit valaki megírta, és ott akár nő is lehetett volna az áldozat (Lambert is járt az űrhajóban).:)

"Harcolnak egymással és számomra az volt eddig a magyarázat, h a harcban minden eszköz szentesíti a célt. Hót mindegy hogy ölöd meg, csak pusztuljon." - ez is oké, csak még mindig nem magyarázod meg, hogy miért is úgy, ahogy?:) Miért nem töri ki simán a nyakát? Miért nem fojtja meg kézzel? Talán mert az alkotói szándék mást takart...:)

Pont ettől szép a (film)művészet - rengeteg a kérdés, rengeteg az értelmezési lehetőség, amin el lehet vitatkozni, kulturált légkörben. Peace!:)

343. Anren (2010-02-03 09:16.45)

- (válasz Mangilla 342. hozzászólására)

Címezhetted volna nekem is hősiesen, és azt írtam: ez a véleményem. Megszoktam az utánfutóskodást tőled, sza semmi meglepő nem volt. De a témánál maradva: maradok annál amit leírtam. Nekem a ,,művészies" belelátások túlzások. És most találj valami jelzőt elfojtott indulataidra kis görcsike.

342. Mangilla (2010-02-03 09:12.45)

- (válasz Kthulu 336. hozzászólására)

Érdekes meglátások, nekem nem úgy tűnnek, mint afféle "művtöris zagyválás", hanem egy további értelmezési rétege az alkotásnak... pont, mint az Igazi Művészetnél.
Aki nem elégszik meg a horrorral (mely "stílus" szintjén is maradandó alapmú az Alien), annak tovább pöröghet az agya errefelé:)
Amúgy ebbe a kicsit perverz szex/anya/isten-pluszjelentésbe sztem nagyon fontos szerepe volt Gigernek, hiszen a képei ezt tökéletesen alátámasztják - ugye, Anren?
(Azért azt bírom, hogy az imént mennyire felkaptad a vizet, de annyit nem bírtál volna Kthullunak kinyögni, hogy "bocs, nagyképű és tudatlan voltam, ezek szerint tényleg mondott ilyet Scott")

341. Anren (2010-02-03 08:55.40)

Kihagytam egy pár igekötőt, betűt, szót előző hszmből, de a lényeg (talán) érthet.
Az Ash affér. Nekem nem a fallikus szimbólummal való meggyilkolás jutott eszembe, mert az rögzült, h Ash robot, hanem hogy mindenáron, mindenképp megakarja ölni azt az egy humanoidot, aki már akkor karantént akart (és bölcs lépés lett volna) amikor még nem is tudta csak körvonalaiban a másik oldalon álló mesterséges intelligencia, hogy mivel állnak szemben.
Harcolnak egymással és számomra az volt eddig a magyarázat, h a harcban minden eszköz szentesíti a célt. Hót mindegy hogy ölöd meg, csak pusztuljon.

340. Anren (2010-02-03 07:56.17)

- (válasz Kthulu 339. hozzászólására)

Köszi, h felhívod a figyelmem Gigerre, tényleg, csak ezer képét linkeltem be eddig ide a filmkatra. Nem érdekes... Azért tartom belemagyarázásnak, mert lehet saját véleménye, megtehetem és mert ahogy írtam, számomra fontosabbak a horror és egyéb cselekmény elemek és NEM ezek a ,,ah magyarázzunk már szimbólista mód" féle megközelítések az alien sztorikban. Abszolút más a meglátásom, más élményt nyújt és attól függetlenül, h látom, értem a mélyben gyökerező indítattást (igen bizony) és szexista szimbólumokat, plü az említett alkotóművész munkássága sem sötét folt előttem; az alien quadrology nem megerőszakolásokról szól nálam. Ennyi erővel minden egyes szélsőséges halálnemet áttehetnék freudi alapokon egy ilyen dobozba. Ez az elképzelt szaporodási mód (bár a negyedik részben látható képes továbbfejlődni a faj) valóban kicsavarja a szexualitást, de ez evidencia, ha arról beszélünk a lény, amitől rettegünk szaporodik. De nem ez a lényegi pont a filmekben nálam, hanem az elpuszításuk. Adott amitől rettegni lehet, ami a no mercy jegyében megy előre és nincs megállás. Mint Carpenter the thing-jében.
A vezetéknevek hazsnálata számomra azért nem kérdés egyáltalán, mert a képzelt jövőben egy félkatonai szervezet szállítja a nyersanyagot a hiper vagy mélyűrben és katonáéknál okés ez a szokás. Ripley mintha hadnagy lenne. Ebben a filmben (aliens) sem úgy mutatják be Ripleyt, hogy Ellen Ripley kisasszony, túlélő.
Az idegenek esetében, h Kane férfi volt nő, hótdetökmindegy.

Sztem nem hiányosabb Cameron filmje, hanem minden idők egyik legjobb filmfolytatása, és csak azért nem 6 csillag nálam, mert azt nem lehet.

339. Kthulu (2010-02-02 22:36.06) - (válasz Anren 337. hozzászólására)

Jelen esetben azért lényegtelen, hogy vezetéknév vagy keresztnév, mert végig csak úgy szólítják egymást (talán Ripley neve hangzik el teljes terjedelmében).

Ha Ash "szimplán" meg akarja ölni Ripleyt, miért nem fojtja meg kézzel? Miért akar lenyomni a torkán egy összetekert pornómagazint?:) - erről Sir Ridley mondott pár szót az extra DVD-n.

"szexista-fallikus belemagyarázások" - miért tartod belemagyarázásnak?:)

Nézheted úgy is az eredeti trilógiát, mint az életet: első rész: születés, második: élet, harmadik: halál - és ezekbe pontosan beleillenek a rendezők által felállított különböző látásmódok.

Az erős szexuális töltetet Gigertől kapta a film - keress rá pár képére és megérted, honnan eredtek.
De ha belegondolsz: egy férfit "megerőszakolnak", "születik" egy gyereke, akit végül egy nő (a filmtörténelem első női akcióhőse) fog megölni.

Én ezekért tartom "hiányosabbnak" bizonyos szinten Cameron filmjét, ami valójában a jól bevált, zajosabb és véresebb folytatást-elvet követi (persze mesterien összerakva).

338. Anren (2010-02-02 21:38.42)

Azért írtam, h sztem löki, mert még rá kell segítenie a hajtóművel, sza az a lövéstől kicsit bejjebb van, de nekem 8.

337. Anren (2010-02-02 21:27.20)

Ez okés és végig is olvastam... de sztem ha vezetéknév mindegy, főleg egy film esetében, ahol arc is társul hozzá, de okés értem... viszont azok a szexista-fallikus belemagyarázások nekem túlzásnak tűnnek, mégha levettem egyből milyen alapokon riogat évtizedek óta ez a sztori. De sztem sokkal inkább az erőszak, a szörnyű halál, az olyan idegen képe, akinek nincs szeme, nincs könyörülete, nem lehet vele alkut kötni - a biztos pusztulás, undorító mód sokkal lényegesebbek, mint h amikor Ash lenyom egy vmit Ripley torkán az milyen szexuális belemagyarázással bír. És olyat nem olvastam sem a linken, de egyébként sem.
Egyébként Ash sztem "csak" ölni akart, egy AIben nincs szexuális indítattás kéjgyilkosságra.

336. Kthulu (2010-02-02 16:11.02)

Pár olvasnivaló a kételkedőknek:
=>Director Trademark: [Ridley Scott] [mothers] The Nostromo's computer is named "Mother". The incubation of the alien has also been interpreted as a metaphor for pregnancy.
=>All of the names of the main characters were changed by Walter Hill and David Giler during the revision of the original script by Dan O'Bannon and Ronald Shusett. The script by O'Bannon and Shusett also had a clause indicating that all of the characters are "unisex", meaning they could be cast with male or female actors. However, Shusett and O'Bannon never thought of casting Ripley as a female character.

[link]

Nem szokásom filmekbe belemagyarázni semmit, inkább értelmezési lehetőségeket keresek. Szerintem olvassatok el pár elemzést a filmről (vagy legalább az extra kiadás dokumentumfilmjeit végignézni) és próbáljátok úgy megnézni a filmet. Ha nem értetek vele egyet, az a ti dolgotok, véleményetek én viszont kitartok mellette.

Az idegen=halott Isten elképzelést már nem tudom merre olvastam, a krisztusi pózról ha jól emlékszem maga Scott nyilatkozott, ahogy arról is, hogy Ash miért úgy akarja megölni Ripleyt, ahogy (egy pornólappal).

Szerintem Ripley kilövi az űrbe az idegen egy szigonyfegyver-szerűséggel. De ez lehet megint csak értelmezés kérdése.

335. Anren (2010-02-02 14:41.20)

- (válasz Anren 334. hozzászólására)

az meg a másik, h nem kilővi, hanem kilöki

334. Anren (2010-02-02 14:40.12)

- (válasz Hopkins 333. hozzászólására)

nem mondott ilyeneket.
Nekem az a Woody Allan film jutott eszembe, amikor a mozipénztárnál vmi egyetemi tanár osztja az észt, h erre s erre gondolt a rendező, az meg: akkor kérdezzük meg őt. Megjelenik a csóka és szénné oltja, h mekkora fsz. :D

Kilövi az űrbe és krisztusi pózban zuhan. Amikor átvették az emberek génállományát és van kezük és próbálnak megkapaszkodni az ajtókeretben, mert az űr nem annyira csábító még nekik sem, akik mindenhol megélnek, hogy jöhetett le egy ilyen horror actionból a vallásos hóbort... passz

333. Hopkins (2010-02-02 14:36.35)

Ez szerintem is csak belemagyarázás. Nekem sem az alienről sem a Ripley torkán ledugott újságról nem a f@sz jutott eszembe. Felesleges ilyeneket belelátni. Ez kb olyan mint anno irodalomórákon a verselemzés, amikor vmi okostojás leírja hogy a költő itt erre meg arra gondolt. Honnan a búbánatos anyja p**ájából tudja bárki hogy a költő mire gondolt?! Perszer ha maga a rendező mondott ilyeneket akkor mea culpa.

332. Anren (2010-02-02 13:33.51)

egyik-másik névről nem egyértelmű, hogy milyen nemet takar - de ezek vezetéknevek... jesszus, jó hogy nem Kane Kain, Ash meg a sátán... pffff.

331. Anren (2010-02-02 13:14.35)

- (válasz Kthulu 330. hozzászólására)

Emellett említhetnénk a keresztény kultúrkörhöz kapcsolódó szimbólumokat: az idegen űrhajó utasát értelmezhetjük Istenként, aki távcsövön át figyelte a Földet, de ide tartozik a lény halála is, aki mikor Ripley kilövi az űrbe, krisztusi pózban zuhan ki.

Ez sztem bő lére eresztett marhaság.

330. Kthulu (2010-02-01 23:28.25) - (válasz Városi vadász 316. hozzászólására)

"Az első rész...minden tekintetben fejletlenebb" - ezzel vitatkoznék, ha megengeded. Az egész Alien-széria legijesztőbben kidolgozott darabja az első rész.
Rendkívül erős benne az anyaság-születés szimbóluma (a film eleji ébredés, pelenkástul szinte ezt a születést szimboilzálja, de említhetném a lény világra jöttét; Ash később az idegent Kane gyermekeként említi), rengeteg a filmben a szexualitásra utaló jelzés: az ébredés, az idegen űrhajó belseje olyasmi, mint egy női hüvely, a lény fallikus feje (születéskor szinte blatáns falloszként emelkedik ki Kane testéből), az idegen nem egyszer úgy gyilkol, hogy a második szájával, kvázi penetrálja áldozatát, Lambert halála előtt az Alien farkát látjuk a nő hátsója felé közelíteni - egyes vélemények szerint kvázi "megerőszakolja" a nőt, de legalábbis felfelé szúr, ami felfogható nemi erőszakként is; Ash nem véletlenül próbálja úgy megölni Ripleyt, ahogy, hisz robotként nem létesíthet szexuális kapcsolatot - az, hogy egy összecsavart újságot (fallikus szimbólum) próbál lenyomni a nő torkán megint csak ide tartozik. Emellett említhetnénk a keresztény kultúrkörhöz kapcsolódó szimbólumokat: az idegen űrhajó utasát értelmezhetjük Istenként, aki távcsövön át figyelte a Földet, de ide tartozik a lény halála is, aki mikor Ripley kilövi az űrbe, krisztusi pózban zuhan ki. A szexuális szimbólumok közé sorolhatjuk a nevet interszexuális mivoltát: egyik-másik névről nem egyértelmű, hogy milyen nemet takar - Ripley ráadásul eredetileg férfi lett volna; valamint az sem véletlen, hogy egy férfit termékenyít meg az idegen, nem pedig egy nőt.
Szerintem az egész széria legnyomasztóbb hangulatú darabja, ebben Sir Ridley rendkívül fejlett vizuális érzékének van szerepe: minden nyomasztó, kihalt, az idegen bolygó pedig akár a pokol is lehetne, amit az idegen kipusztított.

Ezek csak kulcsszavak, lehetne még elemezgetni, mennyire összetett film az Alien. Szerintem Cameron tudatosan gyomlálta ki mindazt, ami többletértelmet adott a filmnek, és a helyére belepakolt egy sor olyan tényezőt, amitől bizonyos szempontból vesztett a film az értékéből, viszont sokkal eladhatóbb és szórakoztatóbb lett - ezzel elkészítve a filmtörténelem egyik legjobb folytatását - bár ettől még nem lett jobb, mint elődje, sőt.

329. Kthulu (2010-02-01 23:12.46) - (válasz Pg6830 309. hozzászólására)

Főbb vonalakban egyetértünk - szerintem is az első rész az etalon: rengeteg értelmezési lehetőség, finoman és precízen összerakott film, nyomasztó hangulattal.
Cameron szerintem is egyszerűsítette a képletet, viszont némileg tényleg szórakoztatóbbá tette az egészet - ezzel együtt sok mindent persze ki is dobott a Scott-Giger világképből. Szóval, az Alien nálam 100%, az Aliens pedig 90%.

328. Lector (2010-02-01 23:00.39)

Tényleg!

327. Lector (2010-02-01 23:00.08) - (válasz Valentino 322. hozzászólására)

Ez tetszett.

326. Csernakakos (2010-01-31 12:06.51)

Ez nagyon tetszik, végre értelmes vitát olvasni a Filmkatalóguson, egyetértek Mekare-vel, ezt megérné folytatnotok.

325. Anren (2010-01-31 11:57.21)

- (válasz Pg6830 321. hozzászólására)

Minden, ami tesz a tudományokra - meghal.
Az életet nem lehet törvényszerűségeiből kiragadni. --- de ez egy sci-fi horror. Ha C.Clarke-al példálóztál volna... de nem. Sztem vedd át az egészet az alapoktól, meg nagy képzavarban élsz.

elejére ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Ava Gardner, 2023-11-01 23:20	954 hsz
Kérdések	Langelus, 2019-11-24 21:50	2 hsz
A Legjobb Jelenet	Chris Co, 2019-08-27 12:30	103 hsz
A LEGROSSZABB jelenet	Halember, 2019-04-27 15:00	16 hsz
Aliens: Colonial Marines	Chris Co, 2017-06-17 19:33	8 hsz
Remake, avagy te miylen szereposztással készítenéd újra a filmet?	Sötétszív, 2014-12-31 11:48	53 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A bolygó neve: Halál adatlap

Eredeti cím: Aliens

Évszám: 1986

Rendezte: James Cameron

Szereplők: Sigourney Weaver, Carrie Henn, Michael Biehn, Paul Reiser, Lance Henriksen...

További információk

Szereplők fórumai

- Sigourney Weaver - Vélemények

- James Cameron - Vélemények

- Lance Henriksen - Bulvár-hírek és pletykák

- Lance Henriksen - Vélemények

- Michael Biehn - Vélemények

- Bill Paxton - Vélemények

- James Horner - Vélemények

- James Cameron - Legjobb filmjei

- Stan Winston - Vélemények

- Al Matthews - Vélemények

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk