Nem tudom pontosan, évekig. A lábában maradt srapnel azt tudom, mesélte nagyanyám. De hazajött, kész szerencse rám nézve, mert anyám a háború után szöletett.

28389. Csapesz (2020-02-06 23:00.27) - (válasz Tjunior 28388. hozzászólására)

Jó hagyjuk ezeket a most már teljesen felesleges köröket.
Persze hogy nem dönthetett az egyszerű baka!
Tulajdonképpen én is erről írtam csak más nézőpontról.
Mennyi ideig volt az öreged fogságban? Az enyém több mint három évig. Nagymuter mesélte, hogy amikor hazajött lógott rajta a bőr mindenhol, s hetekig nem mertek neki rendes kaját adni nehogy belepusztuljon.

28388. Tjunior (2020-02-06 22:43.43) - (válasz Csapesz 28385. hozzászólására)

Amely döntéssel egyrészt parancsot szegtek, másrészt teljesen értelmetlenül a halálba küldtek 20ezer embert.
Komolyan hagyjuk már ezeket a hamis, hősiesnek beállított képeket. Kihajtottak több tízezer, jó részben sebesült, halálosan kimerült, az életéért rettegő embert a mészárszékre. Ott is pusztultak. Szerinted ha dönthetett volna az egyszerű baka mit csinál?
Hogy egy személyes példát is említsek, nagyapám 44 novemberében sebesült meg. Ha nem fut aknára a kocsijuk, nem lehetetlen, hogy ő is beszorul Budapestre. Aztán lehetett volna valami árokba kapart hulla ha részt vesz a kitörésben. Nagyanyámat biztos boldogította volna a tudat, hogy hát kilátástalan helyzetben kizavarták őket meghalni.

28387. Chris Co (2020-02-06 21:30.18)

;)

28386. Chris Co (2020-02-06 21:29.34) - (válasz Csabaga 28378. hozzászólására)

Undorító nézni, és sok emberben félelmet kelt. Írod. Nem kötelező nézni az ilyesmit. Másokban meg lehet, hogy az akkori kormányellenes tüntetések keltettek félelmet inkább, mint a nácik. Például a molotov koktélok, az utcakövek.

Én éppen ott lakom, elég undorító nézni és sok emberben félelmet kelt.
Válasz erre

Egyébként örvendetes, hogy az eseményt az I, II., és a XII. kerület különböző párállású polgármesterei egyformán elítélték.

28385. Csapesz (2020-02-06 20:26.07) - (válasz Tjunior 28384. hozzászólására)

"A kitörés eszetlen és értelmetlen volt." Hát ez az!
Ezt így a mából (ráadásul ismerve a végkifejletet) nem vitatom, de akkor ott a parancsnokoknak az volt döntésük. Ráadásul úgy tudom, hogy a ruszkik valahogy levették, hogy mi készül, s ennek megfelelően helyezkedtek be várakozó álláspontra. A fáma szerint a résztvevők közül sokan frissen borotválkozva, mosakodva jelentkeztek az akcióra. Szóval nem voltak illúzióik.
Mint ahogy írtam is, konkrétan semmi negatívumot nem mondott, de igen is akkor lett volna tisztességes ha nagyobb súllyal rávilágított volna a kiszorított, kilátástalan helyzetükre. Nem nem tartom fals érvnek, ezt a fajta szoba történészesdit mert utólag könnyű minden jól látni.
Egy szóval sem állítottam, hogy bántotta volna az emléktúrázókat!!!
Az egésszel kapcsolatban az a meglátásom mint Crisnek a 28377-ben és 28381-ben.
Vele most valami egészen hihetetlen csillag összeállás következtében egyezik a véleményünk. :<))

28384. Tjunior (2020-02-06 18:57.39) - (válasz Csapesz 28375. hozzászólására)

A kitörés eszetlen és értelmetlen volt. Akkor ki a tárgyilagos aki ezt elismeri vagy aki tagadja?
Kicsit furcsa elintézni 20ezer ember halálát annyival elintézni, hát háború volt. nem gondolkodtak racionálisan. Nehogy már azt mondjad, hogy egy harctéri parancsnoknál, aki emberek ezreinek életéért felel ezt egy elfogadható érv.
Amúgy teljes tévedésben vagy, vagy azért nem értetted meg mint mondott Ungváry vagy szándékosan ferdíted el. Ungvárynak egy negatív megjegyzése nem volt a kitörésben részvevőkre, bocsánat Pfeffer-Wildenbruchot gyávának nevezte. Ha találsz ilyet nyugodtan mutass rá, szóval ez a meleg stúdióban ülő szobatörténész teljesen fals érv.
Beszéljünk egész nyugodtan a politikai tőke kovácsolóiról, mond el a véleméyned én egyetértek Ungváryval. Ja és nem az emléktúrázókat minősítette, hanem egy bizonyos részüket, kis csúsztatás ugyebár.
A Doni katasztrófával kapcsolatban ajánlom figyelmedbe a Krónika – A 2. magyar hadsereg a Donnál dokumentumsorozatot.

28383. Csapesz (2020-02-06 18:50.33) - (válasz Chris Co 28381. hozzászólására)

Legalább ebben annyira egyetértünk, hogy ,máris rohanok egy sört kibontani. :<))

28382. Chris Co (2020-02-06 18:48.52) - (válasz Csabaga 28379. hozzászólására)

Ennek, amit írsz nem sok köze van ahhoz, amit én írtam. Tehát volt egy bejelentett tüntetés, ami rendbontás nélkül ért véget. Én ezt írtam, nem pedig, hogy mit gondolok erről.

28381. Chris Co (2020-02-06 18:46.42)

A Becsület napi rendezvény (2007-ben) a Hősök terén tudtommal békésen ért véget. Egy-két rendbontóval meg hol nem találkozhatunk? Ezt miért ne írhatnám komolyan?

28380. Csapesz (2020-02-06 18:44.28) - (válasz Chris Co 28377. hozzászólására)

Biztos, hogy ez a véleményed? :<))

28379. Csabaga (2020-02-06 18:40.51) - (válasz Chris Co 28377. hozzászólására)

Én éppen ott lakom, elég undorító nézni és sok emberben félelmet kelt.

28378. Csabaga (2020-02-06 18:40.16) - (válasz Cartman8/2.0 28372. hozzászólására)

Egyébként örvendetes, hogy az eseményt az I, II., és a XII. kerület különböző párállású polgármesterei egyformán elítélték.

28377. Chris Co (2020-02-06 18:39.24) - (válasz Cartman8/2.0 28372. hozzászólására)

Miért annyira meglepő ez számodra? A szocialista, szabad demokrata kormányzás alatt is felvonultak. Nem csináltak balhét. Megmutatták maguk, majd hazamentek.

28376. Csapesz (2020-02-06 18:26.49) - (válasz Cartman8/2.0 28371. hozzászólására)

Remélem nem haragszol, amiért marhultam a Gazsival? :<))

28375. Csapesz (2020-02-06 18:25.11) - (válasz Tjunior 28368. hozzászólására)

Hát persze hogy nem, hiszen a tárgyilagosság látszatát valahogy csak őrizni kell, ám valahogy mégis ama bizonyos kitörés esztelensége értelmetlensége domborodik ki. Lehet, hogy az volt (sőt!), de mégis!
Most gondolj bele! A háború akkor már több éve tartott, s ne csodálkozzunk ha az emberek, de főleg a résztvevők gondolkodásában egyfajta őrület erősödött fel.
Na most azért hetvenöt év után egy biztonságos meleg stúdióban két embernek akik talán még egy pofont se kaptak az életükben utólag azon lamentálni, hogy azoknak a sarokba szorított szerencsétlenek számára ott akkor mi lett volna a helyes megoldás, szerintem nem kicsit túlzás.
A politikai tőke kovácsolásáról, meg az emléktúrázók minősítéséről is beszélhetünk.
Sztálingrádról két dokumentum filmem is van, és az egyikben konkrétan utalnak is rá, hogy Sztálin tudatosan nem engedte a teljes polgári lakosság evakuálását.
Ismervén az akkori élet-halál harcot vívó szovjet csapatok lehetőségeit és Sztálin könyörtelenségét én inkább annak a verziónak hiszek.
Bár nekem kedvenc témám a második világháború, főleg az európai, vagy keleti fronton zajló események, de én csak a Nemeskürty "Requiem egy hadseregért" című könyvét olvastam, amelyik a második magyar hadsereg tragédiájáról szól.
Tényleg elütöttem, hiszen mondani is bajernek mondjuk.

28374. Capt.JackSparrow (2020-02-06 18:11.13) - (válasz Cartman8/2.0 28372. hozzászólására)

Legyen nyáron. Fellendülne a napolaj piac.

28373. Csabaga (2020-02-06 18:07.52) - (válasz Cartman8/2.0 28372. hozzászólására)

Pesten nem lesz, Budán lesz...:)

28372. Cartman8/2.0 (2020-02-06 17:47.43)

Tényleg lesz náci felvonulás Pesten?
Egy kollegám mondta ma nekem hogy a biróság engedélyezi..én is olvastam erről de ez már tény?

28371. Cartman8/2.0 (2020-02-06 17:45.46) - (válasz Lector 28365. hozzászólására)

Én az olyan szegény emberekre gondolok akik még nem mély szegénységben élnek de sajnos alig birnak kijönni a fizuból..
És ahogy kint amcsiban igy szerintem itthon is a melós dönti el a választást..
Az hogy van 10% akiket megvesznek, nem mérvadó hisz nem annyi hiányzik az ellenzéknek..

28370. Cartman8/2.0 (2020-02-06 17:40.25) - (válasz Lector 28362. hozzászólására)

Hmmm.ránézek..köszi szépen :)
Semmi baj , sőt..

28369. Cartman8/2.0 (2020-02-06 17:36.45) - (válasz Scared 28360. hozzászólására)

Nem csodálkoztam én semmin se :)
Budai libsi? :D
Ez mondtam én is hogy sajnos mindig megvádolják a másikat hogy vásáról szavazatokat, miközben bagoly mondja alapon cselekszik a másik is..

28368. Tjunior (2020-02-06 17:01.55) - (válasz Csapesz 28367. hozzászólására)

Semmi negatívat nem mondott Ungváry a kitörésben résztvevőiről? Akkor mi az undorító egész pontosan? Az, hogy az ebből a tragédiából politikai tőkét kovácsolni akarókról megvan a véleménye?
(Sztalingrád lakosainak nagy részét meg igenis kitelepítették, ez történelmi tény, és Ungváry is megjegyzi, hogy nem jártak jobban ezzel.)
Lehet el kellene olvasnod Ungváry könyvét az ostromról ha már olyan sokat olvastál a témáról, én megtettem, és magad eldönteni mennyire objektív is Ungváry.
Amúgy nem Bauer hanem Bayer.

28367. Csapesz (2020-02-06 16:38.20) - (válasz Tjunior 28366. hozzászólására)

Hát elég sokat olvastam arról a bizonyos kitörés előtti szituációról, meg az azt követő valóban kényszerbesorozott magyar és német katonák lemészárlásáról. Mindössze néhány tucatnak sikerült elérni a német vonalakat.
UNDORÍTÓ! UNDORÍTÓ!
Undorító ahogy Unváry csúsztat, és ahogy elviszi a súlypontokat! Meg ahogy menet közben bedobja az apró hazugságait. (Pl. Sztálingrád polgári lakosságának harcok előtti kitelepítése!!!)
Meg ahogy a mi marcink próbálja eljátszani az objektívet.
Ha az egyik oldal szarházinak tartja Bauert, akkor viszont Gulyás Márton a másik oldalé, csak éppen űber verzióban.
Harminchat percet kibírtam, de azért az érdeklődőknek javaslom az azt követő kommenteket is.

28366. Tjunior (2020-02-06 15:08.30)

http://www.youtube.com/watch?v=cMFLIcrSlaI

28365. Lector (2020-02-06 08:15.38) - (válasz Cartman8/2.0 28344. hozzászólására)

Ezzel viszont, nem. Mert azok a felvételek, amelyek igazoltak némi “ szókincs többletet”
és “migráncsok a tescoban”... meg hasonlók, és 39 ukrán család lakcímbejelentését egy üres romépületben, azok nem azt bizonyítják, hogy van eszük:)
Nem mondom én , hogy a baloldal egy szent.
Dehogy. Ott is meg volt a disznóság.
Viszont , keretek között.Volt, ott is lebukás meg sikítás meg közbszerz csalás.
No nem megyek tovább, mert fárasztó nem szeretnék lenni.

28364. Csapesz (2020-02-06 08:08.11) - (válasz Tjunior 28361. hozzászólására)

Bocs ezt nem halottam, mert nem hangosítottam fel.
Ezzel a gyucsányozással tényleg abnormálissá vált.

28363. Lector (2020-02-06 08:07.34) - (válasz Cartman8/2.0 28343. hozzászólására)

Ebben egyet értek

elejére ... 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk