Teljesen egyetértek. Feljegyzések voltak, hogy a katonák nem szivesen vállalták a tömeges kivégzéseket és egy idő után még a leg elvakultabb SS-ek is kezdtek bekattanni tőle, a golyó drága, a széndioxid drága, lassú, tömeges célra nem alkalmas, ugyhogy a precíz német mérnökök kaptak egy feladatot, amit ők tudásuk és nemzetiszociálista elkötelezettségük minden fegyverét bevetve meg is valósitottak. Nem hinném, hogy bármelyiküknek is lettek volna erkölcsi aggályaik...Természetesen a bevezetést alapos emberkisérletek előzték meg...Még szerencse, hogy ez az egész csak egy zsidók által kitalált mese és se lágerek se gázkamrák ugyebár nem is léteztek. Azaz a lágerek léteztek de valójában üdülőtáborok voltak...

2833. Plunket (2009-10-10 10:14.30)

- (válasz TMB 2827. hozzászólására)

a befejezőosztag állhatott zsidókból is.a "piszkos" munkát velük végeztették általában

2832. Gyorkos (2009-10-10 10:06.59)

- (válasz Master laster 2830. hozzászólására)

Így van, régebben széles körűen alkalmaztak ciános rovarirtást a lakásokban a rovarirók. (Egyébként ha jól tudom, a mérges gázos módszer egészen a napjainkig alkalmazott eljárás problémásabb helyeken) Tehát a cián szakszerű kezelés mellett kezelhető méreg, itt el van túlozva a veszélyessége.
A másik, meg, hogy a bombázásos pusztításnak is nyilván meg volt a maga oka, hogy miért nem alkalmazták. Úgy emlékszem, hogy a ciklon B gázos módszert is azért kezdték alkalmazni, mert a skuló túl drága volt és túl vesződséges a tömeges kivégzés ezen a módon. A korai időkben először zárt teherautóba tették a kivégzendő nyomorultakat, és visszavezették a kipuffogó gázt a raktérbe (CO mérgezés), ahol az emberek voltak, de ez sem volt elég hatékony, ezután kerestek a német mérnökök minden szempontból jó módszert a tömeges kivégzésekhez. Felmérések, vizsgálódások eredményeként választották végül is a gázosítást és a könnyen, gyorsan és olcsón előállítható, jó kezelhető Ciklon B-t. Egyik legfőbb jó tulajdonsága a nagy illékonyság, és hogy maradéktalanul eltűnik a levegőből egy idő után, csak ki kell várni a várakozási időt, valamint kis koncentrációban nem veszélyes.
Saját véleményem szerint azért nem használtak bombázást, mert erre a célra drágább lett volna bombákat elvonni a hadseregtől, tekintve a birodalom anyagi forrásait. (Nyilván ezen szempontok miatt esett ki a tervekből végül is a lőfegyveres legyilkolászás is) Ők olcsóbb és "precizebb" megoldásokat kerestek.

2831. Mütyürke (2009-10-10 09:14.27) - (válasz TMB 2827. hozzászólására)

Ejnye, milyen humánus vagy!Bizony ,szegény megsemmisitőosztag....

2830. Master laster (2009-10-09 23:55.18)

- (válasz TMB 2827. hozzászólására)

Amerikában egy kissé más a helyzet. A delikvensnek előző nap előkészítő injekciót adnak,hogy a kivégzésen nehogy allergiás reakciót kapjon, de azt is közlik vele, hogy az imnjekciónak semmi káros mellékhatása nincs. Aztán a börtönorvos elmagyarázza, pontosan mi és hogyan fog történni a kivégzésen és hogy nincs oka félni, de ha kéri adnak előtte egy szurit, amitől dalolva megy a gázba. Na csak azért mondon, ami Amerikában elképzelhettetlen, az Auschwitzban minden további nélkül működtethető. És ha egy kanadás meghal akkor mi van. Ugyis őket is megölnék egy idő után. Egyébként a cián hígítva annyira nem veszélyes. Régebben lakásokat ciánoztak bogarak ellen oszt a szomszédnak semmi baja nem esett egy alapos szellőztetés után. Szóval azért mert egy amerikai azt mondja hogy nem, attól még a náciknál lehet hogy igen...

2829. Pearl. (2009-10-09 22:12.40)

Spielberg az egyik kedvenc rendezőm, ismét hatalmasat alkotott, de ez csak egy FILM. Helyenként rendesen elrugaszkodik a valóságtól... Ne gondoljuk már, hogy beterelték szerencsétleneket a kamrákba és megnyitották a VIZET!!! Aki egyszer oda bement, az többet nem jött ki...
Ennek ellenére zseniális film! 5csillag*

2828. Van der Graaf (2009-10-02 18:53.00)

- (válasz TMB 2827. hozzászólására)

Majd talán legközelebb :(

2827. TMB (2009-10-01 20:45.18) - (válasz Trashfan 2826. hozzászólására)

Elsősorban a fizikai törvényszerűségek miatt, de ezt már sokan felvetették. Olvastam egy interjút Fred Leuchter amerikai szakértővel, aki a gázkamrák
specialistája. Ő elmondta, milyen követelményeknek kell megfelelnie egy gázkamrának és szerinte az auschwitzi létesítmények nem alkalmasak erre. Az USA-ban alkalmaztak régebben gázt, elvétve ma is, de nagyon utálják, mert kétélű fegyver.Miután a cián végzett az elítélttel, még kb. 15 percet várnak, azután kiszellőztetik a kamrát.Majd védőöltözékben belép két ember és ammóniát szórnak szét, majd az elítélt testébe is bejuttatják,mert a belélegzett ciángáz továbbra is életveszélyes. Maga a kamra is egy henger alakú, tökéletesen zárt acélfülke, amit rendszeresen ellenőrizni kell a biztonság érdekében. Szóval a gáz életveszélyes és rendkívül nehezen kezelhető a használója számára is. Több ezer ember esetében pedig szerintem kizárt pont ezért. A kanadások, vagyis a rakodók nem úszták volna meg élve szerintem. Amennyiben a tömeges népirtás a cél,akkor sokkal biztonságosabb lett volna, ha inkább barakktáborokat építenek lakatlan területekre és a Luftwaffe gyújtóbombákat dob rájuk.Így eltüntetik a nyomokat és nincs meg az a pszichés nyomás sem, ami a megsemmisítőosztagok tagjaira nehezedett.

2826. Trashfan (2009-10-01 19:58.29)

- (válasz TMB 2825. hozzászólására)

Szíved joga mindez, ezt senki nem vonhatja kétségbe. A gáz nagyüzemi használata...miért hihetetlen? Csak kíváncsi vagyok.

A többi meg...

2825. TMB (2009-10-01 19:41.29) - (válasz Trashfan 2824. hozzászólására)

Nézd! Megfigyeltem, hogy manapság a Holocaust minden egyes részét szentírásként kell kezelni, különben az ember megnézheti magát. Én a magam részéről kételkedem bizonyos részeiben, de nem az egészben. A táborok, a deportálások, az Einsatzgruppék és a rendkívül rossz körülmények miatti magas elhalálozási arányokat tényként ismerem el. Kétségeim az áldozatok száma és a gáz nagyüzemi méretekben történő felhasználása iránt vannak. Elítélem a tragédia üzleti és politikai célokra történő felhasználását.Röviden ennyi.

2824. Trashfan (2009-10-01 19:32.38)

- (válasz TMB 2823. hozzászólására)

Így van, a Buna, azonban azt már külön táborként kezelik, bár valóban Auschwitz része, akár csak Monowitz pl ahol szintén gyárak voltak, és jópár al és melléktábora is volt az Auschwitz komplexumnak.

És ki szerint nem illet meg ilyen jog bárkit is?

2823. TMB (2009-10-01 19:28.22) - (válasz Trashfan 2822. hozzászólására)

Három fő részből állt, Auschwitz I., Auschwitz II. Birkenau és Auschwitz III. Buna. Ez utóbbi üzemekből állt, ahol a rabok kényszermunkát végeztek.
Magáról a Holocaust-ról azt gondolom, hogy a téma iránt érdeklődő minden embert megillet a részletek objektív megismerésének és az elfogulatlan állásfoglalásnak a joga.

2822. Trashfan (2009-10-01 18:33.43)

- (válasz Vigil 2821. hozzászólására)

Az? Természetesen utólag felépített kamu...Mindenre van magyarázat:)

Amúgy Auscwitz-Birkenau egy komplexum. Csak Auschwitz a koncentrációs tábori rész, Birkenau meg a megsemmisítő részleg.

2821. Vigil (2009-10-01 18:28.09)

Érdemes egyszer kiruccanni Auschwitzba is. Kb. 400 km, nincs mesze, mellette Birkenau. Akkor az a sok barakk, az mi a cáfolatok szerint? Spielberg ottfelejtett díszlete?

2820. Dymoon (2009-10-01 17:24.49)

- (válasz Trashfan 2819. hozzászólására)

Egyetértek, nem is áll szándékomban vitázni. Amúgy bizonyított állításokról beszéltem. :)

2819. Trashfan (2009-10-01 16:54.32)

- (válasz Dymoon 2818. hozzászólására)

Hm, gazdaságos működés? A krematóriumok és gázkamrák sosem voltak gazdaságosak, nem arról szólt az egész.

Igen, egy rakat cáfolat van, csak ezen cáfolatok 90%-ra semmi konkrét bizonyíték nincsen. ellenben a megtörténtéről rengeteg. De ez igazán hosszú vita lenne:)

2818. Dymoon (2009-10-01 16:48.04)

Mint filmet kiválónak tartom. A színészek szenzációsak, a mozi hatásos, megindító, megdöbbentő, elgondolkodtató. Bár, hogy a valódi holokauszt története, és a meggyilkolt zsidók száma fél évszázad alatt hány ferdítésen esett át, senki sem tudhatja biztosan. Néhány újabb hír megkérdőjelezi például az Auswchwitz-i táborban használatos Zyklon–B gáz hatékonyságát, illetve a krematóriumok lehetséges és gazdaságos állandó működtetését. Ezenkívül egy rakat cáfolat van a holokauszttal kapcsolatban. Ahogy előttem is írta valaki, ahány könyv, annyiféle verzió. Az világos, hogy nehéz idők voltak, de szinte minden történelmi személységgel, eseménnyel kapcsolatban van némi túlzás. Ettől függetlenül a mozi nagyon jó.

2817. Su-30mk (2009-09-01 23:20.51)

Pénteken volt szerencsém Krakkóban járni és bejárni a film elég sok forgatási helyszínét: ul. Szeroka és ul. Jozefa 12. (a gettó felszámolásának jelenetei); ul. Ciemna (itt bújik le az egyik menekülő a csatornába); ul. Lipowa 4. (a volt Schindler gyárépület helyszíne: bár sajnos felújították ami rontott a feeling-en); Szent-Mária Székesegyház (a templomi jelenet); Pilsudski híd (a gettóba vonulás hídjelenetének helyszíne). Kitűnő élmény volt, mondjuk nekem ez a mániám, hogy filmforgatási helyszíneket keressek fel ha valahol járok:-)

2816. Lear58 (2009-08-19 19:43.23)

- (válasz Jacques24 2815. hozzászólására)

Azt azért nem mondanám,hogy sokan vagytok de az a kevés is szomorú!!

2815. Jacques24 (2009-08-19 14:42.25)

- (válasz Trashfan 2812. hozzászólására)

Már annyiszor tévedtek az áldozatok valós számában hogy nem csoda ha még ma is akadnak kételkedők. Az, hogy a zsidó holokauszthoz ilyen negatívan viszonyulnak sokan, arról elsősorban a népük legalávalóbb befolyásos emberei tehetnek akik a csapból is ezt folyatják. Ők b.szták el.

2814. Jacques24 (2009-08-19 14:36.40)

- (válasz Mrs.dalloway 2810. hozzászólására)

Kiváncsi vagyok te mit tettél volna ellene ha akkor éltél volna, kockáztatva az életed. Nem születhetett mindenki hősnek.

2813. Gyorkos (2009-08-19 14:00.59)

Schindler listája - (Schindler's List)1993
színes, fekete-fehér magyarul beszélő amerikai történelmi dráma, 195 perc, 1993
12 éven aluliak számára a megtekintése nagykorú felügyelete mellett ajánlott

rendező: Steven Spielberg
író: Thomas Keneally
forgatókönyvíró: Steven Zaillian
zeneszerző: John Williams
operatőr: Janusz Kaminski
vágó: Michael Kahn

szereplő(k):
Liam Neeson (Oskar Schindler), Ben Kingsley (Itzhak Stern), Ralph Fiennes (Amon Goeth), Caroline Goodall (Emilie Schindler), Jonathan Sagall (Poldek Pfefferberg), Embeth Davidtz (Helen Hirsch), Malgoscha Gebel (Victoria Klonowska), Shmulik Levy (Wilek Chilowicz), Elina Löwensohn (Diana Reiter)

Egyetlen ember is képes lehet arra, hogy a körülmények ellenére megváltoztassa a dolgok menetét. A mondás igazát mi sem bizonyítja jobban, mint Oskar Schindler története. Steven Spielberg nem sokkal a megjelenése után elolvasta az ausztrál Thomas Keneally regényét, mégis 10 évnek kellett eltelnie, hogy elég érettnek tartsa magát a Schindler listája filmre vitelére.

A film főhőse, Oskar Schindler született üzletember és szerencsejátékos. A második világháború legelején elkerül a megszállt Lengyelországba és azonnal megérzi, milyen hatalmas üzleti lehetőségek nyílhatnak meg előtte. Baráti kapcsolatok és némi ügyeskedés révén megszerez magának egy gyárat - a Deutsche Emailware Fabrikot - és nem győz eleget tenni a beözönlő megrendeléseknek. Könyvelője, Itzhak Stern rábeszéli arra, hogy minél nagyobb számban foglalkoztasson zsidókat, így nemcsak olcsó munkaerőt talál magának, hanem segíthet a koncentrációs táborokban szenvedő embereken. A gyár hamarosan a zsidók egyetlen menedéke lesz. 1944-ben a nácik az Endlösung, azaz a zsidókérdés végső megoldása jegyében bezáratják a helybéli táborokat, és a rabokat Auschwitzba és Treblinkába, vagyis a biztos halálba akarják küldeni.

Schindlernek gyorsan lépnie kell, ha meg akarja menteni a munkásait. Némi korrupció árán rábeszéli a német hatóságokat, hogy a termelés szempontjából nélkülözhetetlen munkásokkal együtt a gyárat áttelepíthesse a cseh-lengyel határra, Brinnlitzbe. Ekkor készül el az 1100 nevet tartalmazó lista, amelynek résztvevői kalandos úton, de megmenekülnek a krematóriumokból. Brinnlitzben Schindler gondoskodik arról, hogy a gyár fennállásának 7 hónapja alatt semmi olyasmit ne állítson elő, amelyet a németek hadicélokra tudnának használni. 1945. május 7-én, amikor a tábor lakói megtudják, hogy a németek kapituláltak, és abban is biztosak, hogy az oroszok pillanatokon belül elérik Brinnlitzet, Schindler elbúcsúzik védenceitől. Magára hagyja őket, mert tudja, jobb, ha az amerikaiak kezére adja magát...
Fájlnév: Schindler.listaja\Schindler listája.avi
Fájl mérete: 1,12 Gb.

[Videó]
Felbontás: 720x576, Kodek: XviD MPEG-4 codec, FPS: 25,00 Bitráta: 884 Kbps, Minőségi faktor: 0,09 b/px
[Audió]
Kodek: MPEG 1 or 2 Audio Layer 3 (MP3), Csatornák száma : 2, Mintavétel: 44100 Hz, Bitráta: 88 Kbps

Jelszó: levardine
*****
*****
*****
*****
*****
*****

* Automatikusan eltávolított tartalom.

2812. Trashfan (2009-07-14 14:47.37)

- (válasz Mrs.dalloway 2810. hozzászólására)

Tudunk adatokat, mivel az egyik legjobban dokumentált dolog a történelemben, mivel egy kormányzat komplett irattárát sikerült megszerezni, amire soha a történelemben nem volt példa. Csak éppen a sok hígagyú megkérdőjelezi az adatokat, de csak ezeket. Fura mód a kambodzsai emberírtást nem, ahogy Mao 70 millió halottját sem, vagy a sztálini terror és tudatos éheztetés 10 millióját sem. De azt, amiről tényszerű adataink vannak, azt igen. szerintük a komplett irattárak kamuk, a németek akik vallottak azok hazudnak, de a túlélők is, és több száz tonnányi iratot is hónapok alatt hamisította a Szövettségesek bandája a Nürnbergi perekre...egyszerűen ostobák az ilyenek.

2811. Gyorkos (2009-07-14 14:01.10)

- (válasz Mrs.dalloway 2810. hozzászólására)

Üdv Mrs. dalloway! Azt tudod, hogy most darázsfészekbe nyúltál?
Neked és mindenkinek ajánlom, aki értékeli a holokausztfilmeket, hogy ha még nem látta nézze meg a Perlasca, egy igaz ember története c. filmet.
http://www.filmkatalogus.hu/Perlasca-Egy-igaz-ember-tortenet..
Kevéssé ismert olasz-magyar koprodukcióban készült nagyformátumú holokausztfilm sok-sok híres és kiváló magyar színésszel. Érdemes megnézni!

2810. Mrs.dalloway (2009-07-13 19:35.58)

Észbontó, hogy számszerű adatokat tudunk egy pl. 2000 évvel ezelőtti csatáról, de nem tudjuk kideríteni az igazságot egy 60 évvel ezelőtti eseményről, amelynek szemtanúi és elszenvedői élnek még ma is köztünk! Azon vitatkoznak, hogy hány zsidó halt meg, vagy hogy voltak-e valóban gázkamrák vagy nem... Nem mindegy??? És ha "csak" az éhezésbe, a kínzásokba, a rabszolgamunkába haltak bele? Akkor az azt jelenti, hogy a nácik fasza gyerekek voltak? Vagy talán normális dolog emberek ezreit megfosztani a méltóságuktól, gettókba és koncentrációs táborba zárni őket? Sokan utálják ma is a a zsidókat, vagy a cigányokat, de úgy vélem képtelenség egy népet gyűlölni, hisz minden nép különböző emberekből áll, jókból, rosszakból, átlagosakból... Azt mondom az emberiség szégyene, ami a zsidókkal történt a II. vh idején... Gyakran említik azt, hogy pl. Sztálin sokkal több embert irtott ki, mint Hitler, mégis több szó esik a holocaustról, mint a sztálini időszakról. Lehet, hogy van ebben valami, de ami számomra a legmegdöbbentőbb, az az, hogy ami a zsidókkal történt, az a világ szemeláttára zajlott, nem titokban, nem álcázva, és SENKI NEM TETT ELLENE SEMMIT

2809. Kilok (2009-07-12 17:34.52)

- (válasz Legisfalk 2808. hozzászólására)

jaja

2808. Legisfalk (2009-06-29 19:35.12)

Jól halad a topik szétoffolása.

2807. Van der Graaf (2009-06-29 15:50.47)

Hja, hogy te egy kutató vagy :)

Tudományos munkát végzel :)

A holokamu szó pedig egy teljesen hétköznapi kifejezés mi ? :(

Hát nem tudom, zűrős ügyeid neked vannak pajtikám...beszélő víz, fényevés, távgyógyítás stb. :(

2806. Kormoran (2009-06-29 10:25.37)

- (válasz Van der Graaf 2805. hozzászólására)

És még én radikalizálódok! Jópofi egy figura vagy.

Más dolog a holokamut tagadni, és más firtatni a részleteket. Én még olyat nem láttam, hogy tilos volt valami tiszta dolgot kutatni, (eddig), csak a zűrös ügyek vannak így blokkolva. Nem kívánok több szót vesztegetni erre a baromságra.

elejére ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2023-10-13 14:12	3465 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz