Fórum - Saló avagy a Szodoma 120 napja - Vélemények (25. oldal)

elejére ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 végére

256. Zajecka (2009-08-24 13:48.35) - (válasz Legisfalk 254. hozzászólására)

a helyesbítésed több sebből vérzik az vele a gond csak. a véleményed abszolút szubjektív, szinte már már fröcsögés. bárki ír valami jót a filmről, te ugrasz, hogy nincs igaza. úgyhogy én kiválasztottam a nekem tetsző verziót :)))) boldogabb ugyan nem lettem tőle, de így is jó.

255. Az utolso szamuráj (2009-08-24 13:47.03) - (válasz Legisfalk 253. hozzászólására)

Nemigen értem,pl nekem miért írod ki,kiket írtottak,itt nem Ildikó12 van)No mindegy. Passolini folyamatossan konfrontálodott,politikailag mindkét oldal támadta,úgy a jobb mint a bal.Mivel felismerte,hogy tulajdonképp minden hatalom valamiféle elnyomás,gondolom,innentől érthető szavai.A művészekre jellemző érzékenység meglehetett benne,emiatt készülhettek filmjei is-emiatt kavarhattak vitákat,nemcsak a Salo-ráadásul buzi is volt,talán nem én lennék az első azon megfigyelésemmel,azok a pasik valahogy érzékenyebbek.MNindamelett nem lehetett hülyegyerek,én ugyanis azt is tanultam róla,író-költőként is megállta a helyét,nemcsak filmrendezőként.A haláláról fura mód több tézis van,sokak szerint politika van mögötte(jé,csak nem gondja volt neki valamivel,és vele valakikiknek?)Mindenesetre nem tiszta a dolog,akár igaz is lehet a prostituált dolog is,miért ne? És igen,Kuroszava szavai szerint ő nem elfordította valamitől a fejét,hanem beleverte a nézőét,nemdebár. És igen,vitatják filmkritikusok,esztéták is a Salo-t(nem Passolinit,ami különbség!!!És az elismerés bizonyítéka)Mi is azt tesszük.Ám itt megjegyezném,Passolinit tanítják,tanítani is fogják,hisz az egyetemes filmművészetbe nemcsak filmjei révén írta be magát-értve nemcsak a Salora-hanem bizony a filmelméletet is gazdagította.

254. Legisfalk (2009-08-24 13:30.37) - (válasz Zajecka 252. hozzászólására)

Na látod, én is így vagyok vele. Baromságokat irkálsz, hát helyesbítek. :) Melyikünk a hülye? Te, vagy én, vagy mindketten, vagy egyikünk sem, más lehetőség nincs. Válaszd a neked szimpatikus verziót, és élj vele boldogan. :)

253. Legisfalk (2009-08-24 13:27.33) - (válasz Az utolso szamuráj 251. hozzászólására)

"Én tehát különös hévvel gyűlölöm azt a hatalmat, amelytől most, 1975-ben szenvedek. Ez a hatalom olyan rettenetes eszközökkel manipulálja a testet, hogy még Hitlertől sincs mit irigyelnie." Hitler idejében a homoszexuálisokat gyakorlatilag irtották, koncentrácós táborokban. Bár csak halk magánvéleményem ez, de szerintem a 70-es évek Olaszországában nem volt ettől rosszabb a helyzet. Mellesleg a Salót, emlékeim szerint, nem csak a magamfajta ....ok vitatják, hanem hébe-hóba filmesztéták, kritikusok is. Egyébként elismerem, vannak erényei, ezért nem 1 csillag. Nem nézek pornót, de láttam mindent. Azt hiszem, talán Kuroszava mondta, hogy a "művészet annyi, mint nem elfordítani a tekintetünket".

252. Zajecka (2009-08-24 13:22.16) - (válasz Legisfalk 248. hozzászólására)

nem írsz felfoghatatlan dolgokat sziriuszi nyelven hogy ne lehessen érteni mit akarsz mondani. rgo értem amit írsz, viszont hülyeségnek tartom, amire-ha megengeded-reagálok. nem azért mert kötelező, hanem mert nem bírom ha valaki hülyeséget beszél :P

251. Az utolso szamuráj (2009-08-24 13:21.39) - (válasz Legisfalk 247. hozzászólására)

Mondod Te-mert hisz ez a Te véleményed úgy,hogy rámutatsz,nem éltél Olaszországban,nem voltál homoszexuális,és művész,filmrendező,számtalan értékes és elismert művel a hátad mögött(amitől persze még lehet gyopa valaki,szó se róla) És nemigen:hisz a 70-es években még hol volt net,nagyközönség elé tárt ilyen dolgok,pornótv csatornák,arról nem a film tehet,hogy esetleg néhány ember számára már nem üt akkorát-remélem,nem azért mert túl sokat bámult ilyesmit mostanra már))) Persze,engem nem zavar,ha ilyesminek tartod,nem fáj.

250. Legisfalk (2009-08-24 13:20.29) - (válasz Zajecka 249. hozzászólására)

Kár, hogy ilyen szarul sikerült.

249. Zajecka (2009-08-24 13:19.48) - (válasz Legisfalk 247. hozzászólására)

az egyetemes emberi gonoszság esszenciája a film. de ezt elmondja ő is egy interjúban. mindegy.

248. Legisfalk (2009-08-24 13:19.03) - (válasz Zajecka 246. hozzászólására)

Neked tetszik ez a film, szerintem meg szar. Van, akivel erről mindketten tudunk vitázni, egymással speciel nem, mert nem érted, amit írok. Szerinted meg én nem értem, amit te írsz. Eddig sem volt em kötelező sem olvasni, sem lereagáln szövegeimet, innentől értelmetlen is.

247. Legisfalk (2009-08-24 13:16.02) - (válasz Az utolso szamuráj 245. hozzászólására)

Ugyan nem éltem a 70-es évek Olaszországában, de valahogy nem hiszem, hogy a Pasolini elméjében létező iszonyú elnyomás a valóságban is létezett. Pasolini a a saját agyrémeit vitte vászonra, nem többet. Ha viszont a szarevést és a többit szado-mazo-fekalofil szándéktól vezérelve vitte vászonra, úgy, ahogyan a neten is disznólkodó disznók, úgy bizony a Saló sem több egy művészi köntösben eladott szado-mazo-kakapornónál. :)

246. Zajecka (2009-08-24 13:14.56) - (válasz Legisfalk 244. hozzászólására)

biztos említettem már pár hsz.-el korábban hogy fárasztó amit csinálsz...

245. Az utolso szamuráj (2009-08-24 13:07.05) - (válasz Legisfalk 239. hozzászólására)

Csakhogy Passolininek célja ez,amit ide vésnék,ezek az ő szavai: A Salòval mindazokhoz fordulok, akik hozzám hasonlóan gyűlölik a Hatalmat azért, amit az emberi testtel művel: dologgá aljasítja, s ezáltal az embert megfosztja személyiségétől. A hatalom anarchiája ellen is szólok, mert a hatalomnál nincs anarchikusabb, mert a hatalom mindig azt teszi, amit akar, a végletekig önkényes, kizárólag saját szükségletei hajtják, más logikát nem tűr. Mindenki azt a hatalmat gyűlöli legjobban, amely leigázza. Én tehát különös hévvel gyűlölöm azt a hatalmat, amelytől most, 1975-ben szenvedek. Ez a hatalom olyan rettenetes eszközökkel manipulálja a testet, hogy még Hitlertől sincs mit irigyelnie.” De Sade-t csak használta valaminek bemutatására.Eszköz volt inkább,így került a képbe. Életszerűnek pedig sose kell lennie egy filmnek,hisz mint művészeti ág mostanság,a normalitástól(és sokak álltal csak azt értelmezhető,felfogható) elvonatkoztatott dolgokkal operálhat valaminek kifejezésére,lehet elvont és gondolatokat úgy közölhet,véleményt úgy nyílváníthat,ahogy azt alkotója jónak látja-más kérdés hogy ebből a közönség mit fog fel,mennyit ért megés ami az egyiknek belemagyarázás és hülyeség,az a másiknak mondanivaló és gyémánt. No ezért is mondom azt,a Motel-t kár is idevenni,mert nemhogy művészi szándék nincs benne-persze tudatossan-de még csak elgondolkodnivaló sem. Hogy pedig nem jelenik meg a kiszolgáltatottság?Dehogynem)Ezzen lehet vitázni,nekem ez jött le. Amúgy ha már életszerűség:ó dehogynem.Pont Te írtad-Te is-hogy a neten mennyi hülyeséget lehet látni,amikor emberek egymás vagy saját végtermékét eszegetik jóétvággyal,van erőszakos és durva nemi közösülés akár azonos nemű között is,olyan beteg dolgok,hogy Sade márki kérne elnézést.

244. Legisfalk (2009-08-24 13:06.44) - (válasz Zajecka 243. hozzászólására)

Szerintem érthető, amit irkálok, de ha leragadtál a szarnál, hát nem is ragozom tovább, jó étvágyat hozzá. :)

243. Zajecka (2009-08-24 13:04.12) - (válasz Legisfalk 242. hozzászólására)

hát te azt hajtogatod ja. vagy mégsem?

242. Legisfalk (2009-08-24 13:03.43) - (válasz Zajecka 241. hozzászólására)

"te viszont csak azt hajtogatod hogy szar szar szar" Vagy mégsem? :)

241. Zajecka (2009-08-24 12:58.21) - (válasz Legisfalk 240. hozzászólására)

érthető amit írkálsz, nem tudom viszont válaszom melyik részéből szűrted le viszont hogy leragadtam a szarnál. akkor te nem értesz valamit, vagy nem akarod érteni, vagy poénkodtál, de annak meg gyenge volt :P

240. Legisfalk (2009-08-24 12:53.24) - (válasz Zajecka 237. hozzászólására)

Felőlem úgy gondolod, ahogyan akarod. Szerintem érthető, amit irkálok, de ha leragadtál a szarnál, hát nem is ragozom tovább, jó étvágyat hozzá. :)

239. Legisfalk (2009-08-24 12:51.46) - (válasz Az utolso szamuráj 236. hozzászólására)

Bestiális ez is, szó se róla, de nem eléggé. Hanem úgy, ahogyan kb. írod is: "...a legtöbb ember bizony márcsak olyan,hogy ami undorítja,nem érti,kicsit is elvont számára". Elvontan, undorítóan, megdöbbentően, abszurd módon bestiális, de nem életszerűen. Nem valóságosan. De Sade ideológiáját nem adja vissza, nem mutatja be, a kiszolgáltatottság megint csak nem igazán jelenik meg, ez megint gyengít a filmen (a Motelban igen, ami nyilván egy súlytalan szórakoztató baromság, mondanivaló nélkül, de ennek ellenére mégis), a durvaság meg inkább csak hecc, polgárpukkasztás, de nem a legkegyetlenebb.

238. Zajecka (2009-08-24 09:35.25)

ajánlj

237. Zajecka (2009-08-24 09:34.47) - (válasz Legisfalk 229. hozzászólására)

mondom: ajálnj akkor durvább filmet, mert a motel ajánlásod sajnso nem jött be. röhögve néztem végig, miközben fasírtot ettem épp. olvasni, meglepő mód szoktam, történelmi témájú könyveket is. a világban nyitott szemmel járok, fogékony vagyok más emberek szenvedéseire, sőt, több afrikai polgárháború, illetve egyéb polgárháborúk borzalmait bemutató kiállításokon is voltam. mégsem ráztak meg annyira, mint ez a film. hogy neked nem jön be, szerinted aberrált genyaság-oké. de már már fárasztó ahogy meggyőzni próbálsz arról, hogy gondoljam én is így. én csak leírtam a véleményemet a filmmel kapcsolatban, szerintem elég jól meg is tudtam indokolni hogy mit értékeltem benne, mit találtam benne jónak, megrázónak. te viszont csak azt hajtogatod hogy szar szar szar, van ennél jobb is, olvassunk, stb stb. ne haragudj, nem túl meggyőző.

236. Az utolso szamuráj (2009-08-23 23:38.04) - (válasz Legisfalk 235. hozzászólására)

Akkor biztos a nagyrész emberrel-és velem van a hiba-de én ezt igencsak bestiállisnak véltem.A Motelt -bár bírom-de egy amúgy főleg vígjátéknak,perverznek láttam,ahol Eli Roth vígan vigyorog a kamera mögött,ezt is megmertem tenni,ezt is meg ezt is....különössen a második részt,de értelmet annyit se mint egy Citrongyos rája felvillanásban.Ebben itt igencsak sokat,nem mellesleg többeknek nem a mondanivalóval volt gondjuk,mint Neked,hanem az eszközökben,amivel éltek a lényeg megjelenitésében.A kettő nem ugyanaz nemdebár,és a legtöbb ember bizony márcsak olyan,hogy ami undorítja,nem érti,kicsit is elvont számára,az attól a pillanattól fogva érdektelen,felesleges ,tré és kutyakaki. Jó film meg-és ez ótvar régi de akkor is igaz-az,ami megosztja az embereket. No,annak a doksinak meg utánanézek.

235. Legisfalk (2009-08-22 21:54.31) - (válasz Az utolso szamuráj 233. hozzászólására)

'95-ben adta le a tévé, a filmet a haláltáborokat felszabadító szövetségesek készítették. Némafilm, zenét nem komponáltak alá, a narrátorszöveget ellenben Alfred Hitchcock írta. Brutális. A legdurvább, amit láttam. Na de mindegy is, hogy ezt ki látta, vagy ki nem, ahogyan az is, hogy hányan (nem) olvasnak történelemkönyveket, meg hányan (nem) élték át a háborút, a lényeg, hogy ha Pasolini tényleg az emberi bestialitás mélységeit kereste, akkor szerintem az lett volna az alap, hogy elmerül a szörnyűségek pokoli mélységeiben és a legfertelmesebb ocsmányságokat kutatja elő, s viszi filmvászonra. Ezt nem tette meg, a Saló durva film ugyan, de összehasonlítva a valódi bestialitással, csak elvont művészlátomás. A Motelben megvan egy prózaian egyszerű momentum, ami a Salóból kimaradt; A Motelben teljes a kiszolgáltatottság, ott nincs kiút. A salói kastélyban az áldozatok éjszaka egymással, no meg a néger cseléddel kufircolnak, és engedelmesen részt vesznek minden idióta baromságban, különösebb lázongás nélkül. A Motelban az áldozat még annyit sem érhet el, hogy gyors halált haljon, itt legalább erre számos lehetőség adódott. Szóval nálam ez a film se nem elég bestiális (amit nem bánok, ámbár elvileg az lett volna a célja), se nem elég hiteles. Szerintem ez egy rakás szar.

234. Sdfghklopiuop (2009-08-22 17:41.00)

Na ez az a film, amit képtelen lennék végig nézni. Pedig már ajánlották nekem. Sajnos az én gyomrom gyenge ehhez a filmekhez. Minden idők egyik legfelkavaróbb alkotása az már biztos. Pasolini-től az Ezeregy éjszaka virágait láttam. Ezt a filmet is csak azoknak ajánlom akik szeretik Pasolini művészetét. Bizarr alkotás, persze nem annyira mint a Saló, de azért elégé.

233. Az utolso szamuráj (2009-08-22 17:13.51) - (válasz Legisfalk 232. hozzászólására)

Pl erről a doksiról én nem hallottam,akkor szerinted ezen vonal után hányan még?Igy olyan,mintha nem is létezne. A háborút is mindenki másképp élte meg.Feleségem nagyszülei szinte semennyire vidéken,városokban volt aki durvábban és igen,volt aki kőkeményen,talán a legdurvábban egy tábor mélyén lehetett.Mindenesetre mondjuk a harctéri sebesüléseket katonáknál ne keverjük ide. Hogyne,enyhébb,de a Motelbeli kinzások is eltörpülnek mellette-értve egy gyerekerőszakra-,amelett amiben-ha már hasonlítgatjuk a dolgot,mert ez itt mindenkinek rákfenéje-a Motelben a lelket sose törték meg,sose áldoztak arra időt vagy több napot,hogy az embert mint olyat ne testileg hanem emberi voltában alázzák meg. Szerintem ez néha borzalmasabb.És a Saló erre bizony pöpecül ráfeküdt,a Motel meg csak egy henteshülyeség.

232. Legisfalk (2009-08-22 17:01.21) - (válasz Az utolso szamuráj 231. hozzászólására)

1945-ben készült egy dokufilm, ami az azóta készülteket is jó eséllyel söpri az asztalról, Megbocsátunk, de nem felejtünk címmel. (S ha már háború, vajh nem látta-e a fél világ saját szemével az emberi bestialitás tízezernyi arcát, csupán 30 évvel e film előtt?) A szarevés mindazonáltal enyhébb dolog pl. gyerekek megerőszakolásánál, a Motelben a kínzások keményebbek, ámbár kinek a pap, kinek a kínzómester :)

231. Az utolso szamuráj (2009-08-22 16:50.06) - (válasz Legisfalk 229. hozzászólására)

De mivel -75 előtt nem volt ilyesfajta doku,amire célzol,sőt sokáig utána se -az emberek döntő többsége nem olvas ilyesfajta történelmi könyveket(másokat se,DD) -Nyitott szemmel is járkálnak sokan a világban,ám ettől még a fekália étrendbe való beolvasztásával is vajmi keveset találkoznak,sőt a történetek megbotránkoztató erejétől is van aki megdöbben ezért hát asszondom,hogy bizony ez a maga idejében is bőven bruti mozi volt,és még ma is üt,lásd a sok ideírást is akár,olymindegy és elvonatkoztatva attól,hogy tetszett avagy nem. Magyarázni meg kár bele többet,mit amit a rendezője belepakolt))Más kérdés,ez kinek hogy fekszik. A Motel ehhez képest meg Piff képregény)

230. Argento (2009-08-22 15:51.20)

a saló szerintem minden idők egyik legfelkavaróbb filmje.bár mondjuk régen,az ő idejében biztos nagyobb hatással volt a közönségre,azért engem így is eléggé elborzasztott.

229. Legisfalk (2009-08-19 17:37.37) - (válasz Zajecka 226. hozzászólására)

Nem kell ahhoz kakaszex után kurkászni, hogy ennél a filmnél durvábbat láss. Elég megnézni pár masszívabb doku-filmet, elolvasni pár történelmi témájú könyvet, vagy csak nyitott szemmel járni a világban. Ha Pasolini az emberi bestialitás mélységeit próbálta megmutatni, hát nem járt sikerrel. Prezentált egy kétségtelenül aberrált gusztustalan genyaságot, ennyi. Bele lehet magyarázni ettől többet, de szerintem nincs mögötte több. (De Sade mondjuk szerintem is kikészülne a filmtől, azt hiszem felháborítónak tartaná, hogy bestializmusát így kiforgatták, összekuszálták, elbaltázták.)

228. Zajecka (2009-08-19 10:34.09)

hallottam olyat, hogy valaki a jelmezek miatt tartja gagyinak a filmet. pedig az, hogy pasolini jelmezekbe bújtatja a szereplőit, munkásságának elválaszthatatlan része. mivel forgatott a görög mitológiával foglalkozó filmeket is (pl médeia, oidipusz) gondolom beleszeretett ezekbe a maskarákba. szerintem valamennyire modern korban játszódó filmben ilyen cuccokban szerepeltetni valakit, az tök érdekes. meg illett is ehhez a filmhez, ahhoz a szertartásossághoz, ami végig belengte a film hangulatát.

227. Zajecka (2009-08-19 10:27.59)

persze győzködni nem akarok semmit, ez az én véleményem.

elejére ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2024-01-19 10:53	976 hsz
Kérdések	KapiGabi, 2021-09-23 03:36	13 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Saló avagy a Szodoma 120 napja adatlap

Eredeti cím: Saló o le 120 giornate di Sodome

Évszám: 1975

Rendezte: Pier Paolo Pasolini

Szereplők: Paolo Bonacelli, Aldo Valetti, Giorgio Cataldi, Sonia Saviange, Umberto P. Quinavalle...

További információk

Szereplők fórumai

- Pier Paolo Pasolini - Vélemények

- Tonino Delli Colli - Vélemények

- Pier Paolo Pasolini - Kérdések