Fórum - Hair - Vélemények (14. oldal)

elejére ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 végére

270. K.V.János (2008-12-28 20:59.40) - (válasz Ancsa hair 268. hozzászólására)

Igen, szerintem is jogunk van hozzá, hogy szeressük ezt a filmet, de lehet, hogy tévedek. Viszont mint mondtam, vannak tévedhetetlen magyarjaink; például van, aki drogozásra buzdít engem, aki még egy cigarettát sem szívtam el soha, mert már 30 évvel ezelőtt is büdösnek találtam. Mégis, ha azon múlna a világbéke, hogy dohányozzak, és ne fürödjek többé, akkor biztosan legyűrném az undort.

269. Ex-Gargapitics (2008-12-28 19:58.09)

Ez nagyon ott van Jánostól: "Méghogy semmilyen diszkrimináció nem érné őket! 16 éves kölyök voltam, amikor a LIP-ben egy idióta „rendező” (rendfenntartó) meg akart verni, mert az ingemet nem gyűrtem a nadrágomba, pedig semmi mást nem akartam, csak élvezni az akkori Korál együttes zenéjét." Hol élsz ember? Mindjárt 2009, te meg ezeréves sztorikkal bizonyítanád, hogy miért is üldöznék a hippiket manapság? Mellesleg régen sem történt ilyen, az USA-ban anélkül pusztultak ki, hogy őket egy kitűrt ing végett akarták volna agyonverni, de ha hiányzik ez az életérzés, akkor nyomd a drogot, és ne fürgyé le. Amúgy LSD nélkül, megfürödve nem lehetett volna a háború ellen tiltakozni?

268. Ancsa hair (2008-12-28 18:27.35) - (válasz K.V.János 267. hozzászólására)

Nagyon tetszik,amit írtál.Igen,sokan "elfelejtik",hogy ez csak egy film / Nekem a kedvenc filmem.Talán jogom van hozzá:)/ Csak azt tudom írni,akinek nem tetszik,ne nézze.és változatlanul az a véleményem,inkább legyek hippi,mint öljek!

267. K.V.János (2008-12-27 20:57.35)

Bárcsak lenne annyi szabadidőm, hogy ellátogathassak a Barátok közt lapjára, hogy ott fikázhassam a sorozatot, mert kb 8 évvel ezelőtt megnéztem egy részt, és akkor az nagyon nem tetszett! Azért örülök, hogy vannak olyan tévedhetetlen, nagytudású, művelt és világot látott magyarjaink, akik bármiről képesek magabiztosan véleményt alkotni. Ez nyilván onnan ered, hogy Ex-G bejárta Amerika minden zegét-zugát, és személyesen beszélt minden hajdani hippivel. Nem vagyok, nem is voltam hippi, de fiatalon igen szimpatizáltam ezzel az lezser, kissé nagyképű életszemlélettel. Talán ez az egyetlen veszélye ennek a filmnek, amely lehet, egy kicsit idealizálja a hippik világát de szerintem többnyire reálisan ábrázolja. Nem igaz, hogy elhallgatják a munkakerülést: Bergert szülei fel is szólítják, hogy dolgozzon, de miután elégette a behívóját, legális munkavállalással 10 év börtönbüntetést kockáztatna. Biztos volt, aki "gyávaságból" nem ment harcolni, nem akart mások eszméiért meghalni; de lehet, hogy egyeseknek furcsán hangzik: vannak, akik ölni nem akarnak, bár készek meghalni a hazájukért vagy szeretteikért (B. Jenő). Szürke Sólyom említette, ők sem voltak egyformák, mint ahogy az USA lakosságánál minden más országban homogénebb népeket találunk. Köztük is vannak akik szeretnek háborúsdit játszani, és vannak, akik nem; viszont az utóbbiak tüntettek a jugoszláviai , az iraki és a többi Amerika által kezdett háború ellen is. Aki erre nem emlékszik, az feltehetően nagyon fiatal. Méghogy semmilyen diszkrimináció nem érné őket! 16 éves kölyök voltam, amikor a LIP-ben egy idióta „rendező” (rendfenntartó) meg akart verni, mert az ingemet nem gyűrtem a nadrágomba, pedig semmi mást nem akartam, csak élvezni az akkori Korál együttes zenéjét. Az MNMH-ba nem engedtek be farmerban a P.Mobil koncertjére (természetesen a jegy árát sem adták vissza), nem sokkal azután, hogy ott láttam harmadszor a Hair-t ugyanolyan hosszú hajjal, ugyanabban a farmerban… „egy toprongyos alak tökretesz egy tisztességes, nagypolgári gálát azzal, hogy az ebédlőasztalon táncol " Ha valaki nem vette észre, egy filmről beszélgetünk. Nézzétek meg „a legjobb jelenet” fórumot! Messze ez viszi a pálmát! De megnyugtatom a nagypolgári urakat egyik fórumozó sem kívánja élőben végrehajtani, ez csupán látványelem, a valóságban Bergerék be sem jutottak volna a partyra. Ugyanakkor nekem tetszik a „tisztességes” jelző: az emberek többsége tisztességes munkával szokott dúsgazdaggá válni, akkora vagyont felhalmozni , hogy szerencsétlennek muszáj legyen nagypolgári gálákat rendezni. Amúgy nem ez a kedvenc zenei irányzatom, de a film az nagyon jó.

266. Ex-Gargapitics (2008-12-24 11:02.09)

Nem is állítottam, hogy az összes retek gyáva féreg lett volna, írtam már, hogy a többséget igénytelen senkiháziak alkották. Arra meg még mindig nem kaptam választ, hogy a hippik miért szűntek meg hippiskedni annak ellenére, hogy ezért semmiféle diszkrimináció nem érné őket.

265. Szürke Sólyom (2008-12-24 10:33.04)

És azért női hippik is voltak, akikre nem élt a hadkötelezettség, mégis tüntettek. No mindegy, ez már eléggé kezd off-olás lenni, én részemről zárom a hippi témát.

264. Shikaka (2008-12-24 10:30.43) - (válasz Ex-Gargapitics 262. hozzászólására)

>>>hogy sokan közülük nem akartak bevonulni >>>katonának - akkor még az amerikai hadseregben >>>élt a hadkötelezettség. És ez egy lényeges dolog. Ez igaz. A Vietnámban harcolók 85%-a azonban önkéntes volt! (az hogy hazaszeretetből vagy az emelt zsoldért, nem deríthető ki) A háború időtartama alatt a sorozott állomány összesen _2 százaléka_ szolgált Vietnamban. Most nem találom a konkrét cikket, de a globalsecurity.org oldalon fent van.

263. Beetlejuice (2008-12-24 08:34.05) - (válasz Ex-Gargapitics 262. hozzászólására)

Hidd el,örülök is!

262. Ex-Gargapitics (2008-12-24 01:01.26)

Sólyom felvetésére: Természetesen volt összefüggés a koszmókok "forradalma", és a vietnámi háború között, mégpedig az, hogy sokan közülük nem akartak bevonulni katonának - akkor még az amerikai hadseregben élt a hadkötelezettség. És ez egy lényeges dolog. Mégpedig abban az értelemben, hogy noha a magasztos eszméiket általánosságban fogalmazták meg, az egész csak addig volt érdekes a számukra, amíg őket is érintette. Hol voltak ezek a szupersztárok a ruandai mészárláskor, vagy a jugoszláv polgárháború idején? Az USA is indított azóta néhány háborút, azok ellen miért nem tiltakoztak? Vagy az már belefér a háborúellenes értékrendjükbe, hogy hivatásos katonák öljenek, vagy haljanak? Sokan beszélnek a hippikről úgy, mintha ők egy magasztos gondolataikért üldözött, kiírtott emberfajt jelentének. Ez persze nem igaz, többségük ma is él, és eszük ágában sincs hippiskedni. De akinek ez hiányzik, nosza, senki nem fogja betiltani őket, lehet büdösen, szakadtan járni, betépve kefélni "mindenki mindenkivel". A hippik eltűnése valójában abból adódott, hogy az egész nem volt több múló divathóbortnál, és minden más szubkultúránál hamarabb tűnt el a föld színéről. Van a filmben egy jelenet, amikor az egyik bitlisz arról beszél, hogy noha nem homokos, Mick Jaggerral - vagy mással, nem emlékszem pontosan - szívesen hancúrozna. Mit csinál azóta Jagger? Pénzt. Az egykori idol nem lett más, mint egy olyan ember, aki ellen egykor a hippik lázadtak. Így változtak meg az egykori hippik is, és ahogy Mangilla írja, az egykori hippik bizony nem akarják hogy gyermekeik olyanok legyenek, mint ők voltak. Shikaka is jó példát hoz elő arra, hogy bizony a hippik egyáltalán nem voltak toleránsak. A tolerancia amúgy egyik szubkultúrára sem jellemző. Bitlisz is erről papol, közben meg megszabná hogy ki hol fórumozhat. Nehogy már te szabd meg, hogy melyik fórumozó hol és mit írhat! Inkább örülj neki, hogy a film megértése csak olyan "géniuszoknak" sikerülhet, mint amilyen te vagy!

261. Ancsa hair (2008-12-22 21:00.29) - (válasz Shikaka 260. hozzászólására)

Végül is ez "csak" egy film.Én csak a két végletről beszélek.:)De azért az álszent felső 10.000 sem kutya......

260. Shikaka (2008-12-22 20:21.14)

"Mind egy,ki háborúzik,kivel.Az értelmetlen halál a lényeg!!" Egyetértek. "És inkább vagyok hippy,mint "pingvin"." Azért a két véglet között van jó néhány átmenetes hozzáállás, nem? :) Én csak annyit mondtam, hogy a hippik filozófiájának néhány eleme (az 'én tudom hogy kell élni' dolog, és az, hogy mások arcába másznak) nekem nagyon nem szimpatikus.

259. Ancsa hair (2008-12-22 16:46.23) - (válasz Shikaka 257. hozzászólására)

Mind egy,ki háborúzik,kivel.Az értelmetlen halál a lényeg!! És inkább vagyok hippy,mint "pingvin".

258. Beetlejuice (2008-12-22 15:17.10)

Nem hiszem h feleslegen kéne itt koptatni a fórumot,nem erről szól a film.Ennyi.

257. Shikaka (2008-12-22 12:41.25) - (válasz Mangilla 255. hozzászólására)

"Ha mást nem, annyit elértek, hogy, míg '79-ben mindenki a merészség netovábbjának tartotta, hogy egy toprongyos alak tökretesz egy tisztességes, nagypolgári gálát azzal, hogy azzal ebédlőasztalon táncol " Mondjuk pont ez az, ami miatt nem szimpatizálok a hippikkel egyáltalán. Addig oké, hogy más elveket vallanak mint pl. én, meg alapvetően azért nem rossz szándékúak. Ezt tudom tolerálni, nem megyek nekik, egyszerűen más a véleményem és kész. De én elég nehezen viselem, ha valaki olyan pofátlanul viselkedik, mint a fent említett jelenetben,és ráerőlteti a világnézetét másra. Ha nálunk van mondjuk családi szülinap, és bejön egy csöves/hippi/punk, hogy lássuk őket vendégül, mert a szintén tróger haverja nézegetni szeretné a húgomat, akkor az a legkevesebb, hogy kivágom őket a francba. Ha rossz napom van, ráúszítom a két rottweilerem is... A Vietnámi háborúról egy gondolat: Az valóban igaz, hogy minden háború felesleges áldozatokkal jár és felesleges, de ez a háború nem arról szólt, mint amit sokan a mai napig gondolnak: hogy az amcsik odamentek és szegény vietnámiakat bántották a semmiért. (innen már csak egy lépés elképzelni a szivarfüstbe burkolózott tábornokokat és iparmágnásokat, akik már tervezik a legújabb Nike cipőgyárakat és KFC-ket, Burger Kingeket Saigonban) Az történt, hogy a komcsi észak-vietnám átjárt embereket rabolni, robbantgatni dél-vietnámba, és a helyiek ezt nem tudták megakadályozni. Egy idő után már katonák is átlépték a határt, és dél ezért KÉRTE az amerikai segítséget. Azon lehet vitatkozni, hogy a módszerek és az áldozat nagysága nem érte meg, de itt az amerikaiak végülis egy nemes cselekedetet hajtottak végre, meg akarták védeni a dél-vietnámiakat a kommunista északiaktól.

256. Mangilla (2008-12-21 22:30.44)

A filmet pedig nem akarom belekeverni ebbe, mert az jó, úgy, ahogy van:)

255. Mangilla (2008-12-21 22:29.58)

És, hogy ontopic legyek: szerintem mindkét vitázó félnek igaza van bizonyos mértékig (mint az ilyenkor általában lenni szokott:P); ám, mivel személyesen nem ismerek egy hippit sem (akárcsak ex-et:P), csak áttételes élményekre tudok hivatkozni véleményformálásom során. Szóval: A hippik egy létező tárasdalmi/szociális igény manifesztációjaként jelentek meg a színen, alapvetően jó ideológiával (természetesen nem egy katona, vagy egy mágnás szemszögéből nézve:P) felvértezve, külsőségeikben pedig szintén újszerű, sok esetben (pl. maga a "hair" vagyis a loboncos haj) polgárpukkasztó módon, amire sokan rábuktak, és követni kezdték őket. Sokan voltak, de nem elegen, ahogy ma mondanánk - ahhoz mindenesetre elegen, hogy valamiféleképpen elég sok amerikai (és később európai is) kapcsolatba kerüljön a hippikkel - ha máshogyan nem, legalább a zenéjükkel és az öltözködési stílusukkal. Azzal, hogy nem dolgoztak, drogoztak, és meglehetősen szabadelvűek voltak a szerelem tekintetében, szintén sok békés amerikai polgárnál kiverték a biztosítékot (főleg a kisvárosok lakóinál, ahová csak a nagyvárosokból menekülő, később csavargóvá vált, kedvüket, elveiket vesztő, magányos hippik vetődtek). Az általuk hirdetett tanokat nem igazán sikerült a szélesebb követői tömeggel is elfogadtatni (a többség megmaradt az öncélú élményeknél, mint az LSD és a szex), így csak a "keményvonalas" hippik vonultak ki ténylegesen a társadalomból - a szerencsés nagyon kevesek a Sólyom által említett, keleti vidékekre, a többiek a Szelíd motorosok című, szerintem a hippiket nagyon jól bemutató filmben látható kommunákba. De hol vannak ma az egykori hippik? Sehol, illetve erősen elnyomva, még az emlékük is. Én ezt alapozom pl. egy napjainkban játszódó szappanoperából vett jelenetre, ahol egy tisztes családanya háborog a férjének, mert a gyerekük füves cigit szívott "Miért, mi sokkal durvábbak is voltunk annak idején, nem?" -kérdi a férj, mire az asszony elsunnyog... Szóval, a hippik, mint jelenség hatással voltak a világra, így, vagy úgy, mint ahogyan más, hasonló céllal jelentkezett kulturális/civil mozgalamak is (pl. a rock'n'roll vagy épp' a punk)... Ha mást nem, annyit elértek, hogy, míg '79-ben mindenki a merészség netovábbjának tartotta, hogy egy toprongyos alak tökretesz egy tisztességes, nagypolgári gálát azzal, hogy azzal ebédlőasztalon táncol ( http://www.youtube.com/watch?v=-1LRD3DtFAo ), húsz évvel később egy zenei csatonán simán lemegy (kisebb felháborodást, illetve érdeklődést okozva csupán) egy olyan zenei klip, amiben az énekes végigmegy egy utcán, mindenkit fellökve, aki az útjába kerül ( http://www.youtube.com/watch?v=Zx3m4e45bTo )...

254. Mangilla (2008-12-21 21:55.12) - (válasz Mangilla 253. hozzászólására)

...szóval, az előző hsz-edből nem volt világos, mit is akartál ezzel mondani, azért reflektáltam rá:)

253. Mangilla (2008-12-21 21:54.02) - (válasz Szürke Sólyom 250. hozzászólására)

Ez rendben van, csak az előzőből erre gondoltál (nem volt sikeres - többen ellenezték az eljövetelét). De kérésedre a teológiai vita részemről is elnapolva:)

252. Beetlejuice (2008-12-21 20:33.38) - (válasz Ex-Gargapitics 238. hozzászólására)

Bizony, h érdeklődtek.

251. Beetlejuice (2008-12-21 19:39.16)

Véleményem szerint kiváló alkotás,bár nem eléggé ahhoz h néhány embernek ne csak a mocskos hippik jönnek le,dehát....no mind1.Aki igy látja,még mindig ugy gondolom, h ez egy igen mély kultúrális szakadékra utal,vagy épp ő maga van benne,de kurva mélyen. Ez egy igen különleges film,nincs benne CGI,akciójelenetek,de viszont van benne érzelem és remélhetőleg a háború ellen kifejt némi tudatformálást.Mondatom utolsó része a legfontosabb,ha vkinek még a megnézése után is csak a mocskos hippik jönnének le Forman filmjéből.A zenék egyszerűen csodálatosak benne és szerves részét képezik a történetnek,szóval nem csak úgy dalolásznak benne.Egy-egy zeneszám,egy önálló cselekmény.Fantasztikus.A szinészekről nem hiszem h kéne vmit irnom,elég ha a listára odapillant az ember.Ennyi. A hosszú haj pedig a társadalmi igazságtalaság ellen való lázadást jelképezte.Nem éreztek magukban engedelmsséget h parancsra öljenek és erre buzditottak mindenkit.Őrültségek tartották h megukat,egyéniségüket megtagadva öldököljenek,és egyenruhába bujjanak. A filmrendezése,dramaturgiája sztem kiváló,ahogy Claude-ot elfogadják a hippik,pedig tök ellentétesen látja a dolgokat.Persze neki is igen sok dolgot kell elfogadnia tőlük. Mai szemmel nézve,persze láthatják ugy a hippiket mint csürhe,de ők sztem egy csodás,egyedi világ voltak és közel sem gondolom azt h buták lettek volna,viszont igen nagy fenyegetést jelentettek az akkori igazságtalan társadalomra.Forman rendezésén érezni,h nincs benne semmi klisé,csak egyszerűen csodálatos,életszerű a zene pedig egyenesen felszabaditó. Egyszóval a Hair minden izében ugyanúgy nagyszerű, felemelő élmény sokadszori nézésre is.Vannak örök,klasszikus dolgok,mint pl a Hair.Ma már persze más zenét hallgatunk,bár náhány feldogozásban még a mai napi visszaköszön azenéje,a marihuána helyett a kokain a menő,de egy vmi talán még nem veszett el,amit ez a film is be akar mutatni,remélem nagytudású forumozó barátunk is olvassa az a tolerancia és az érzelmek.Ezt akarja ez a film igazából bemutatni,uhogy erről kéne beszélni,nem a hülységekről.Ha nem értetted meg az üzenetét a filmnek,inkább maradj csendben.

250. Szürke Sólyom (2008-12-21 16:08.21)   - (válasz Mangilla 249. hozzászólására)

Nem vagyok egy nagy Bibliaolvasó, de én úgy emlékszem, mint ha nem fogadta volna mindenki kitörő örömmel Jézus eljövetelét és a tanításait. Én erre gondoltam, de egy teológiai vitába nem mennék bele, ha egy mód van rá.

249. Mangilla (2008-12-21 13:12.23)

Elkezdtem olvasgatni a "flémet", de nem értem a végére, mert valami megütötte a szememet: "...Minden véges, és ennyi erővel Jézus földi pályafutása is életképtelennek bizonyult. Akkor ez azt jelentené, hogy életútja „felesleges”?..." (Szürke Sólyom) Ezt vagy rosszult tudod, vagy csak rosszul példálóztál (remélem, az utóbbi)

248. Szürke Sólyom (2008-12-21 09:15.22)   - (válasz Ex-Gargapitics 238. hozzászólására)

Válaszolok én, csak hát nem ülök egész nap a gép előtt, más dolgom is akad azért. :) A demagógiáról: sajnos ha egzakt példákat hozok fel, akkor azt a vádat kapom, hogy demagóg vagyok. Illetve, az is lehet demagóg, ha valamit "demagógnak" mondunk (abszurd módon ez a mostani állításomra is igaz lehet). Bizony jelen voltak a keleti tanok a hippi kultúrában, látom ezt már Te is elismered, most már csak a volumeneket kellene tisztáznunk. :) Nem hinném, hogy készültek statisztikák, a volt hippik és a földrajzismeretek tekintetében. Ezt a "nem tudom megmutatni a saját országomat a térképen" című történetet én is ismerem, de ha jól tudom akkor az egész lakosság tekintetében vizsgálták. Nem csak én állítottam, hogy ezek az emberkék felkerekedtek, hanem a velük foglalkozó irodalmak állítják ezt, én nagyrészt onnan szereztem az ismereteimet. Persze lehet, hogy az összes irodalmi forrásom ferdít, ez sem zárható ki. Továbbra is fenntartom, hogy sokan csak a könnyű élet miatt lettek "hippik". De ez csak azt mutatja, hogy minden nemes szándék idővel elkorcsosul (ezt ki is fejtettem). A mozgalom kezdő motivációs eleme tagadhatatlan, ami a vietnámi háború elleni tiltakozás volt. Ezt sem ismered el? Maximálisan egyetértek veled abban, hogy a fórum az nem arra való, hogy bálványozzunk egy-egy filmet. Én kimondottan örülök az ellentétes véleményeknek is. Társadalmon kívüli lét nem létezik, ezek az elemek akkor is tagjai voltak a társadalomnak, amikor hippiként definiálták magukat.

247. Loin (2008-12-20 20:10.00)

sztem nincs olyan ember aki ne látta volna:)

246. Ancsa hair (2008-12-20 19:16.49)

A HAIR örök,ha tetszik,ha nem!!!! "Szeretkezz,ne háborúz." Ez a mottója.Az értelmetlen háború,az öldöklés.....még az állat is csak akkor öl,ha éhes.Ennyi.....:))

245. Beetlejuice (2008-12-20 19:14.40) - (válasz Ex-Gargapitics 244. hozzászólására)

Én jól,bár nevedből csak a pitit kellett volna megtartanod:)

244. Ex-Gargapitics (2008-12-20 18:39.03)

Jól vagy Bitlisz? :D

243. Beetlejuice (2008-12-20 18:18.07)

Jah és nemcsak mi állitjuk ezeket a dolgokat,amiket irtunk,ezek tények.Amiket te irsz,puszta gyűlölet.Ennek a filmnek közel sem az a mondanivalója,amit te gondolsz.

242. Beetlejuice (2008-12-20 18:10.42)

Sólyom reagált,logolni mindenki tud.Én megfogalmaztam,amit gondolok rólad és a filmről.Ennyi.Csak saját magadat ismétled.

241. Beetlejuice (2008-12-20 18:06.54) - (válasz Ex-Gargapitics 240. hozzászólására)

Bannolásodat nem csodálom,nem hinném h bizonyitanom kéne,pláne neked,h tudok fogalmazni és aszem irtam is ehhez a filmhez.Keresgélj.

elejére ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Krisz papa, 2023-01-13 14:06	660 hsz
Melyik a kedvenc Hair-számotok?	Huistlik, 2019-02-04 13:52	163 hsz
A legjobb jelenet	Sergio Alba, 2018-08-05 20:54	75 hsz
Ki a kedvencetek a filmben?	Ancsa hair, 2016-02-06 18:58	32 hsz
Kérdések	Orgona, 2010-09-03 18:55	35 hsz
Keresem	Pman, 2008-11-07 17:47	23 hsz

Hair adatlap

Eredeti cím: Hair

Évszám: 1979

Rendezte: Milos Forman

Szereplők: John Savage, Treat Williams, Beverly D'Angelo, Annie Golden, Dorsey Wright...

További információk

Szereplők fórumai

- Beverly D'Angelo - Kérdések

- Treat Williams - Vélemények

- Milos Forman - Vélemények

- Beverly D'Angelo - Vélemények

- John Savage - Vélemények

- Michael Jeter - Vélemények

- Nicholas Ray - Vélemények

- Don Dacus - Vélemények

- Annie Golden - Vélemények

- Don Dacus - Kérdések