Ez egy éles társadalomkritika elsősorban te húgyagyú, azon felül igenis vannak benne szórakoztató részek is. De te egyáltalán minek ugatsz ebbe is bele amikor fingod sincs miről beszélsz???

316. Halember (2019-10-15 13:17.30)

Ennek a filmnek semmi köze Jokerhez. Pusztán annyi történt, hogy Joker nevével adták el, mivel a szuperhősök trendik. Ennyi.

315. Semprini (2019-10-15 13:15.55)

- (válasz Liverpoolfan19 312. hozzászólására)

Miért kéne hogy mindenkinek ugyanaz a film tetsszen? És miért baj, ha valaki másképp gondolja, az le meri írni a véelemlényét? Amúgy az ízlés van legigazságosabban elosztva, mindenki meg van elégedve a sajátjával, senki nem vágyik a másikéra... :)

314. Halember (2019-10-15 13:15.33) - (válasz Capt.JackSparrow 311. hozzászólására)

Minden filmnek a szórakoztatás a célja, nem? Vagy te minek mész moziba, nem szórakozni?

313. Halember (2019-10-15 13:13.27) - (válasz Semprini 310. hozzászólására)

👍

312. Liverpoolfan19 (2019-10-15 13:12.13)

- (válasz Semprini 310. hozzászólására)

Érdekes îzlésed van neked öcsém, bezzeg a fapofa Lion King az mestermű. Dehàt îzlések és pofonok...

311. Capt.JackSparrow (2019-10-15 13:12.09)

"A film számomra abszolút nem volt szórakoztató"
Tekintve, hogy nem is a szórakoztatás volt a célja, ez szerintem nem olyan nagy baj.

310. Semprini (2019-10-15 13:07.57)

Nem akartam írni erről a filmről, mert annyira áradozik róla szinte mindeni, hogy ha jön egy ellenkező előjelű vélemény, az szinte a népharaggal dacol. De hát ez egy fórum ugyebár, és a negatív véleményeknek is helye van.
A film számomra abszolút nem volt szórakoztató, cseppet sem volt kellemes nézni, a végkifejlete miatt pedig először kettest akartam rá adni. Kifejezetten riasztónak és lehangolónak találom, hogy egy ilyen film ennyire túl van értékelve, s nemcsak itt, hanem az IMDb-n is. Sokan odáig merészkednek, hogy minden idők legjobb képregényfilmjének kiáltják ki, hát ez barokkos túlzásnak is egy rossz vicc.
Joker figuráját sokan megformálták már, alighanem a két legikonikusabb a Jack Nicholsoné és a Heath Ledgeré, utóbbi posztumusz Oscart is kapott érte. A mélypontot számomra egyértelműen Jared Leto Jokere képviseli az Öngyilkos osztagban. Joaquin Phoenix bár egyértelműen új megvilágításba helyezi a karaktert, számomra nem Joker. Persze közel sem annyira irritáló, mint Leto, de meg se közelíti Niocholsont vagy pláne Ledgert. Az meg, hogy csontsovánnyá fogyott a szerep kedvéért, szimplán hülyeség, ha ugyanennyit hízott volna, akkor sem lenne kevésbé hiteles, mert az hogy hány kiló, nem része az alakításának, bár határozottan kellemetlen volt nézni. Az ilyen mértékű színészi átalakulásokat én amúgy is idiotizmusnak tartom, de hát ez az én véleményem. Amúgy Phoenix nem játszik rosszul, csak ez a figura nem joker, legalábbis nem AZ a Joker, akit a különböző feldolgozásokból eddig ismerhettünk, bár a korábbiak közt is elég nagy különbségek voltak, de ez nekem már túlzás volt.
Maga a film profin meg van csinálva, értékelem a bele fektetett munkát, de kifejezetten szomorú, hogy ezt a filmet ennyire ajnározzák és ünneplik.
Összességében részemről egy nagyon gyenge közepest kap, és még lehet hogy túl is értékeltem.
4,5/10

309. Dobsony (2019-10-15 00:48.11)

- (válasz Entersp 308. hozzászólására)

Én is csatlakozom hozzátok, Vémiso tényleg jól megfogalmazta az érzéseimet.
Mondjuk én ennyire frissen nem tudnám újranézni, sok jelenetében a film már művészfilm hatású, ezáltal nem annyira élvezhető. Legalábbis számomra. Phoenix tényleg zseniális, ha már az Oscar szóba került, én max. neki mint legjobb főszereplő.
Írják itt alattam, hogy az évtized filmje, meg egyéb marhaságok.
A Másnaposok és folytatásai is sokak szerint az akkori évtized legjobb/legeredetibb vígjátéka.
Mint akkor, most sem értem ezt(azt) a hájpot.
Todd Phillips készített egy ismert képregényszereplőről egy "életrajzalapú" nagyon eredeti művészfilmet a csonttá fogyott, zseniális Phoenix-el.

308. Entersp (2019-10-14 18:52.54)

- (válasz Vmiso 302. hozzászólására)

Na végre, én is ugyanígy voltam. Tegnap elmentem és megnéztem még egyszer, és ugyanazt éreztem: kicsit másképp láttam volna az elejét, és fura volt a korkülönbség. J.P. tényleg szuper volt, de nem érzem magam elég bennfentesnek, hogy Oscart követeljek neki.
Ja, és az volt az igazi, mikor ez a zene ment:
http://www.youtube.com/watch?v=gLYqPrnOIag

307. Entersp (2019-10-14 18:34.31)

- (válasz FilmKritikus1989 300. hozzászólására)

Azt akarom, hogy érezd jól magad az új dimenzióban! Nem is akarom... követelem!

:)) Ebben a topikban egyre több a szerepzavaros hozzászóló...

306. AndrewPrice (2019-10-14 17:05.00)

A film szerencsére nem akar egy univerzum szelete lenni, azokból már herótom van. A marvel filmek nagy részét láttam, kb 60 %-a tetszett is, ám az utolsó darabokhoz nélkülözhetetlen látni minden spinoffot, mellékszálat, egyéb történet részeket amik élvezhetetlenné tehetik és teszik is az összképet. Ez egy önálló film, megtekinthető dc fanoknak, a joker karakter kedvelőinek, és előismeret nélküli egyaránt. Phoenix zseniális, a szinkron megfelelő, bár én megnéznék egy Csőre Gábor féle változatot is; mivel az ő hangja játékosságot kölcsönözne a karakternek, mármint számára mókásabbá tenné az elme leépülését. Rátóti hangja megidézte a Taxisofőrt, persze a film önmagában is. Phoenix jokere kézen fogva járhatna a Taxisofőr antihősével vagy akár az éjjeli féreggel is. Nem feltétlenül kell ehhez folytatás, joker megszületett, bár az újabb moziban elmélyülhetne az őrület. A film több szálon fut, már ami a végét illeti. Elgondolkodtató a film, mert nagyszerűen bemutatja miképpen kerülhet valaki az elme kóros állapotainak valamely színterére. A trailer nem árult el sokat, ami nem baj, csak néhány jelenet hiányzott belőle vagy éppen jobban kifejtésre szorult volna, sebaj a filmet nagyon megérte elkészíteni. 8,5/10

305. AndrewPrice (2019-10-14 16:53.34)

- (válasz Vmiso 302. hozzászólására)

Igen a korkülönbség némileg sok, de tekintsük úgy mint egy képregény adaptációt, nem vonható párhuzam közte és a Nolan féle verziók közt, ami szerintem az erőssége. hisz nem akar görcsösen egy univerzumba férkőzni, oda bepréselődni, aminek mondjuk ez lenne a 32-ik adaléka és csak arra legyen jó hogy előkészítse a következő darabnak a színteret csakúgy mint a marvel filmek nagyrésze. Ez egy jó film akar lenni, nem társulni vagy kilógni szándékozik a többiből, mindössze egy jó film ami kitűnik majd sok egyéb film közül. Phoenix zseniális; Bruce Wayne meg egy lurkó, akinek a film végén kezdhet formálódni az alteregója, persze évekkel későbbi kiteljesedéssel. Anno Jack NIcholson & Michael Keato közt 14 év korkülönbség volt, ami lehetett volna több is, mivel Nicholson néhol idősebbnek látszik mint amennyi, én ezt jelen esetben és persze akkoriban, abban a filmben sem találtam hibának.

304. Halember (2019-10-14 11:48.48) - (válasz Capt.JackSparrow 303. hozzászólására)

Köszönjük Mester.

303. Capt.JackSparrow (2019-10-14 11:30.15)

- (válasz Vmiso 302. hozzászólására)

Ez a film nem akar a Batman mítosz része lenni, és csak alapként használja a karaktereket, helyszíneket.

Ebben a verzióban Joker indította el Bruce Wayne-t a Batmanné válás útján és valószínűleg sosem állnak majd szemtől szembe.

302. Vmiso (2019-10-14 11:26.09)

Mást vártam, de így is tetszett.

Sok a drámai vonal, lassabb a film mint azt vártam, de jól sikerült Joker bekattanásának ábrázolása.
A film második felében vannak igencsak brutális dolgok, így a kevés akció ellenére sem unatkoztam.
Egy valami viszont zavart, méghozzá a túl nagy korkülönbség Joker és Bruce között, elég zavaró volt, mert a Sötét lovagban szinte egy korúak.
Joaquin Phoenix egyébként zseniális, ez mindent elmond az alakításáról.
Az biztos hogy ebben a Joker dologban még legalább 1 remek film benne van.

301. Liverpoolfan19 (2019-10-13 20:00.22)

- (válasz FilmKritikus1989 300. hozzászólására)

Kap folytatást!

300. FilmKritikus1989 (2019-10-13 15:50.49)

Ki is az a Joker?

Ha egy olyasvalaki hallja meg ezt a nevet aki kicsit jártasabb a DC képregények világában vagy a Batman franchise-ban annak egyből beugrik a bohóc sminket viselő, vérfagyasztóan nevető alak aki élvezi ha káoszt okozhat maga körül. Joker a DC képregényvilág talán leghíresebb gonosztevője és számtalan színész alakította már a szerepet közülük is eddig a 3 legismertebb megformálója Jack Nicholson, Heath Ledger és Mark Hamill igaz utóbbi csak a hangját adta neki de ezzel is vitathatatlanul egy ikonikus Joker-t alkotott meg. De ugyanakkor a hátterét már a képregényekben is mindig homály fedte, számtalan elmélet látott már erről is napvilágot de ideje volt már, hogy Gotham bohóc bűnkirálya is megkapja azt ami kijár neki. Egy saját filmet ami nem túlzás azt mondani, hogy az év filmje lett.

Arthut Fleck egy jóravaló de beteg ember. Mikor mások nevetnek ő nem képes rá de amikor mások szomorúak akkor ő hangos és velőtrázó nevetésben tőr ki. Emiatt naponta és mindenhol megaláztatások érik és egyetlen mentsvára az, hogy minden erejével azon van, hogy híres komikus váljon belőle. Mégis a naponta ért megalázások és verések hatására elméje egyre jobban megbomlik és mikor mér az utolsó kapaszkodója is eltűnik akkor végleg lesüllyed a sötétség legmélyebb bugyrába és átalakul a legendás Jokerré.

Lényegében ez úgy eredettörténet , hogy a rendező elmondása szerint a képregényekhez nem sok köze van és számomra ez már egy hatalmas piros pont. Mindig érdekes de ugyanakkor hihetetlenül rizikós vállalkozás ha egy alapvetően képregény vagy könyv filmadaptációja próbál kicsit elrugaszkodni az alapművétől, az már más kérdés, hogy az ilyen próbálkozások nagyrésze vagy felháborítja a mű rajongóit vagy nagyon félresikerül valami vagy mindkettő. A Joker készítői a legendás bűnöző születését úgy mutatják be, hogy az a néző számára is érthető, azonosulható és befogadható legyen. A mai PC társadalomban meg a "fogadjunk el mindenkit" felfogásban és környezetben egy ilyen film biztosan nem működne ezért is tartom egy remek választásnak a 80-as évek-et amikor az ilyesmi még csak gondolatban is alig létezett. A film remekül mutatja be azt a folyamatot ami kvázi akárkivel megtörténhet hiszen szinte naponta hallani a hírekben olyanokat, hogy valaki csak azért öl vagy bánt valakit, hogy figyeljenek rá!? Ha az ilyen mentálisan sérült emberekkel nem foglalkoznak, ha nem kapnak segítséget pluszba még a romlott társadalom is kirekeszti akkor mennyi kell ahhoz, hogy valaki eljusson addig, hogy magasról szarik a annak a társadalomnak a normáira ami őt magát és a többi hasonló sorstársát is megveti? A film lényegében ezt a vonalat követi megidézve olyan nagyszerű filmeket mint a Taxisofőr és a Komédia Királyai. Ez az alapfelállás már önmagában megadja az alaphangulatot és ahogyan a film végighalad Arthur kálváriáján az nagyon precízen van ábrázolva. Emellett az operatőri munka , a smink, a vágás mind tökéletesek de külön megemlítendő a rendező úr kiléte. Itt látszik igazán, hogy nem lehet elítélni egy rendezőt a kezdeti munkái alapján hiszen az aki letette az asztalra a Másnaposokat vagy az hozta el a Csernobilt aki kiszarta a Superhero Movie-t akkor abban bizony több is lehet.

Emellett a film képi világa , vizualitása és hangulata tökéletes. A 80-as évek Gotham-je már-már a nyócker és a Hős utca látványával vetekszik, a határvonal ami a gazdag villák és szegény panellakások közt húzódik nagyon élesen van ábrázolva. Mégis számomra elég meglepő volt, hogy az R besorolás ellenére nem nagyon kapunk véres jeleneteket, van ugyan benne de nem jellemző rá. A film inkább a pszicho-thriller kategóriába sorolandó mintsem a drámába. Na és az akciójelenetek. Már az elején érződik, hogyha itt elszabadul a pokol akkor szó szerint a pokol fog elszabadulni és meg is történik. A film végén lévő tüntetés és összecsapás sorozat olyan brutálisan jól lett kivitelezve , hogy csak néztem ki a fejemből mert már idejét sem tudom, hogy mikor láttam utoljára egy ennyire pazar akciójelenetet egy nem szuperhős filmben. Max akkor tudnák ezt túlszárnyalni ha csinálnának egy nagy költségvetésű Che Guevara filmet vagy életrajzi filmet Fidel Castróról.

Viszont egyértelműen a színészeken múlt minden. Na akkor már itt az elején leszögezem, hogy Zazie Betz karaktere számomra egy hatalmas kérdőjel. Mámint értem, hogy mi volt vele a cél de látványosan nem tudtak vele mit kezdeni, a végén már nem is szerepel és addig se valami sokat. Robert DeNiro csuklóból hozza a velejéig romlott műsorvezetőt aki a nézettség érdekében bárkit megaláz, Frances Conroy pedig még mindig egy imádnivaló de különc nagymama figuráját testesíti meg és ez a karakter remekül passzol Arthur anyjának a karakteréhez. De ha már róla van szó akkor....

Amit Joaquin Phoenix ebben a filmben lenyom az egy másik dimenziót nyit meg. A kemény diéta meg is látszik rajta, mikor nincs rajta bőr és a bordái szinte átszúrják a bőrét már az megadja a karakter hátborzongató kisugárzását és Phoenix nem állt itt meg. Olyan mélységekben mutatja meg Joker-t amilyenben eddig csak Ledger-nek sikerült (aki viszont sajnos bele is halt a szerepbe ) és remekül helyt állt, az alakítása és a karakterváltozása tökéletes.....de itt még nincs vége.

Igaz nem volt komolyabb bajom a lezárással de látni akarom ahogyan ez a Joker kiteljesedik. Látni akarom ahogyan Arthur ténylegesen Joker lesz, látni akarom ahogyan bűnözik, bankot rabol, kihasznál és eldob magától mindenkit aki már nincs a hasznára, látni akarom ahogyan kiépíti a bűnbirodalmát Gotham mocskos és korrupt világában. Nem is akarom hanem követelem, hogy ezzel a sztorival legyen egy folytatás mert ebben még bőven van alapanyag. Phoenix pedig remélem, hogy már írja a szövegét az Oscar átadóra mikor is odaadják neki a legjobb színésznek járó díjat ha már A Nyughatatlanért baszták neki odaadni.

Ez a film az én szememben 10/10 és az év legjobb filmje!

299. Langelus (2019-10-13 11:01.56)

- (válasz Emylio 297. hozzászólására)

Heh; a sütőben.

298. Johnny Saiper (2019-10-13 10:26.04)

- (válasz Emylio 297. hozzászólására)

Ott van abban, amit leírt.

297. Emylio (2019-10-13 10:05.38)

- (válasz Matyika444 294. hozzászólására)

Mátyás! Hol itt az igazság?!

296. Anarki (2019-10-13 09:47.37)

Tökéletes alakítás, néha unalmas jelenetekben.
A hol magyar, hol pedig angol nyelvű iratok kifejezetten zavartak.....

295. Halember (2019-10-12 13:47.51) - (válasz Matyika444 294. hozzászólására)

Nyugi Matyika! Te is zseniális vagy. :)

294. Matyika444 (2019-10-12 13:07.24)

- (válasz Halember 291. hozzászólására)

Akkor is az évtized egyik legjobb filmje. Pláne egy ilyen rendező aki eddig vígjátékokat rendezett. Nem gondoltam volna hogy ilyen zsenialis filmet készít

elejére ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2022-10-23 13:58	923 hsz
Legjobb jelenet	Liverpoolfan19, 2021-03-02 17:28	33 hsz
Kérdések	Langelus, 2020-07-16 17:10	35 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz