Egy dolgot fel tudok hozni a soft-reboot védelmére, de nem fogok egyetérteni magammal :) Próbálom megérteni a jelenséget. Olyasmi történhet most, amit a folklorisztikában variálódásnak neveznek. Egy új mesélő megint elmondja a történetet, ezúttal másképp, de a lényegi elemeit megtartva. Ha ez tetszik a közönségnek, létrejön a variáns, az "eredeti" egyik változata. Ha eldobásra ítéltetik, abból lesz az invariáns.
Valamint ez a variálhatósági koncepció a gamer-korszakba is remekül illik, mert egy játék is rengetegszer végigjátszható a legkülönfélébb módokon.

1436. Capt.JackSparrow (2017-12-22 21:02.33)

- (válasz Tibor19 1435. hozzászólására)

Tehát kellett hozzá további 3 film, mert az eredeti 3 nem foglalkozott olyan kérdések megválaszolásával, amiket ennek a filmnek felrósz.

Hogy miért nem tudod elképzelni a Birodalom "túlélését", az azért van, mert nem olvastad a 3 részes Aftermath könyvsorozatot.
És mielőtt ezt hibának rónád fel, a SW korábban is így működött. A filmek a felszínt kapargatták, a mélységet a könyvek biztosították.

1435. Tibor19 (2017-12-22 20:53.03)

- (válasz Capt.JackSparrow 1423. hozzászólására)

Miről beszélsz? 1-3. rész erről szól. Maga Obi Wan beszél Anakinről és arról, hogy hogyan lett megkísértve. Könyv is van továbbá Darth Plaugeisről, Sidious mesteréről. Amikor el készült az eredeti trilogia, akkor George Lucasnak már volt koncepciója, története az előzményekről. Arról nem is beszélve, hogy a 4, 5, 6-ban volt jónéhány utalás a Birodalom létrejöttére (pl. Hogy Darth Vader kutatta fel a Jediket stb.) Nem tudom elképzelni hogy hogyan lehet hihető történetet létrehozni arra -és beilleszteni a galaxisba- , hogy 20 év alatt a Birodalom bukása után a semmiből jön újra egy új "Birodalom" és újból új "Lázadók". Mindez az eredeti trilógia küzdelmét és drámaiságát is tönkreteszi.Az 1-3 rész arról szól, hogy hogyan jön létre a Birodalom, nagyon komoly történettel. Most meg itt van, hip-hop újra a Birodalom, csak úgy...Ezt kellene megmagyarázni, mert igy nem illeszthető be a sagaba....De ez már nem fog megtörténni.... A VIII rész ezt azt űrt nem fogja pótolni.

1434. HMáté33 (2017-12-22 20:07.47)

- (válasz CARTMAN 8 1432. hozzászólására)

régen még nem érdekelt, ki volt a gonosz nyugati boszorkány anyja-veje-sógora, de akkor még létezett a mesék ártatlansága. Ben Kenobi klónháborúkról beszélt, de nem volt égető, hogy tudjuk kiknek a klónjai harcoltak, meg lehetne még sorolni.
nem tudom, hogy az Expanded Universe, az előzménytrilógia vagy csak egyszerűen a 21. századi állapotaink tehetnek arról, hogy az utolsó ajtókilincsnek is háttérsztorit akarunk (wookiepedia-effektus), de mára a mesék toposzaival már nem éri be a néző.

1433. CARTMAN 8 (2017-12-22 19:37.07)

Hatalmas arc volt itt is HF :)
[link]

1432. CARTMAN 8 (2017-12-22 19:13.50)

- (válasz Capt.JackSparrow 1425. hozzászólására)

Hogy szereti a fekete hacukákat:)
Gonosz..
Vader főnöke..
1.21gigawatt összpontosul az ujjaiban.
És hogy akkorát zuhant ,mint 2008ban a tőzsde:)

1431. Tjunior (2017-12-22 19:12.24)

- (válasz Jama speciál 1426. hozzászólására)

Mondtam reggel, hogy ennek a vége monológ lesz. Boccs nem olvastam el :(

1430. Tjunior (2017-12-22 19:10.45)

- (válasz Bertó!!! 1427. hozzászólására)

Kennytheone-t mindig is bírtam. A negatív véleménnyel nincs is semmi baj. Megnézte, koherens érvei vannak, nem azért húzza le mert valami kultúrszabadságharcot vív az arroganciája leplezésére.

1429. Entersp (2017-12-22 19:02.32)

- (válasz Bertó!!! 1427. hozzászólására)

Marha jó volt, hasonlóan látom, de azért Kylo Rent nem tudnám dicsérni. A végén a crawl még megforgatja a kést azokban, akik olyasmiket írtak eddig, hogy: epic, bődületes, lehengerlő, klasszikus...

1428. Jama speciál (2017-12-22 18:56.20)

- (válasz Bertó!!! 1427. hozzászólására)

Hibátlan :)

1427. Bertó!!! (2017-12-22 18:34.56)

Háááát,ez is egy vélemény a sok közül...
http://www.youtube.com/watch?v=DZMtZVLDBck

1426. Jama speciál (2017-12-22 18:30.24)

- (válasz Tjunior 1415. hozzászólására)

"ha elfogadjuk Jabba érvelését, abból bizony az jön, hogy kualbácsi a dizni beépített ügynöke :("

Ha egyúttal a multiverzum-elmélet is helytálló, úgy bizonyára igazad van és létezik legalább egy olyan elbaszott libsi világ ahol ez a következtetés megállja a helyét, jelen körülmények között azonban csak a te zavarodott fejedben. Én ugyanis nem állítottam, hogy bárki aki a liberalizmus áldásai ellen lázad az egyúttal dizni-ügynök, ennek nem sok értelme volna, talán belátod. Tudod olyan ez mint amikor Hitler felgyújtatta a Reichstagot, majd a kommancsokra fogta. Most úgy alakult hogy a fennálló libsi ideológiával szembehelyezkedő Trump és szavazói a kommancsok, amennyiben mikiegér koszos anyagi érdekei úgy kívánják. És mikiegér minden centért lehajol. Persze ez esetben nem ő gyújtotta fel a Reichstagot - mielőtt még belekötnél -, nyilván nem ő áll az alacsony pontszámok mögött, csak a helyzetre reagált ennek a színésznek a bevonásával . Amellett hogy szerintem baromi átlátszó az egész, azt el kell ismerni hogy annyira nem is buta ötlet - amíg ilyen sokan beszopják -, hisz két legyet üt egy csapásra. Védi a saját szaros seggét az újabb lebőgés után, közben pedig még odafingik egyet Trump orra alá is.

1425. Capt.JackSparrow (2017-12-22 18:30.03)

- (válasz CARTMAN 8 1424. hozzászólására)

Mit tudtál meg róla az eredeti trilógiában?

1424. CARTMAN 8 (2017-12-22 18:20.35)

- (válasz Capt.JackSparrow 1423. hozzászólására)

Igen de direkt volt így!
4-5-6 Lucas utána megcsinálta az előzményét ugye.. Snoke viszont semmit sem tudunk.. de elvileg a 9ben lesz utalás...

1423. Capt.JackSparrow (2017-12-22 17:58.25)

- (válasz Tibor19 1422. hozzászólására)

Az eredeti trilógiában semmit nem tudtunk meg az Uralkodóról. Sem azt, a Birodalom hogyan emelkedett fel. Ezek szerint a régi filmek is ugyanilyen "hiteltelenek"?

1422. Tibor19 (2017-12-22 17:54.59)

Ez a film szégyen és gyalázat (ahogy a VII. rész volt), teljesen elvész benne a Star Wars hangulat. Nincs benne semmi eredeti, a Birodalom visszavágból vették át az elemeket, de teljesen lélektelenül és mindenféle konzisztencia, lényegi váz nélkül.

A VII. részben Han Solot gyalázták meg, most pedig Luke Skywalker karakteré tették egy zavarodott, méltóság és bölcsesség nélküli vénemberré.

Számtalan kérdésre továbbra sem adott választ a film, ami a hitelességéhez, komolyan vehetőségéhez szükséges lett volna (pl. ki Snoke vezér, hogyan bukott meg az új köztársaság és lett "ellenállás", miért lett gonosz Kylo Ren, miért Első Rend, kik voltak a Ren-lovagok stb.), így az egész történet súlytalan, nem komolyan vehető.

A Birodalomnak volt egyfajta félelmetessége, érezhető gonoszsága, ami valódi és átélhető volt a karakterek, illetve többek között a zene miatt. AZ Első Rend azonban nem vehető komolyan, egyáltalán nem félelmetes és nyomasztó, "semmi" a Birodalomhoz képest: Kylo Ren továbbra is egy durcás kisgyerek, aki hol a sisakját veri falba, hol a fénykardjával csapkod, Snoke vezér meg, mint Voldemort a Harry Potterből. ...

Néha az az érzésem volt, mint a VII.-résznél, hogy ez egy paródia (pl. ahogy Leia az űrből visszatér).

Akik ezt a filmet csinálták, nagy csorbát ejtettek a Star Wars világán és nem arról van szó, hogy nem gyerekfejjel látom a filmet, mivel a Zsivány egyest kiváló filmnek találom.

1421. HMáté33 (2017-12-22 17:23.11)

- (válasz Törölt felhasználó 1420. hozzászólására)

nyilván. azt kár is bizonygatni, hogy ez egy jó film, ez egy rossz film, ki hogy látja, személyes élmény. azzal nem értek egyet, hogy túl sokat hasznosítana újra, de ez is csak egy nézőpont, mindenki el tudja dönteni maga, mit gondol a dologról.

1420. Törölt felhasználó (2017-12-22 17:07.37) - (válasz HMáté33 1419. hozzászólására)

Kinek mi az elegendő...

1419. HMáté33 (2017-12-22 15:27.59)

- (válasz Törölt felhasználó 1413. hozzászólására)

igen, de pont amíg úgy keverik a lapokat, hogy a trónteremből pokol lángjai között izzó metajelenet lesz, vagy a lépegetők elé kigyalogol Luke Skywalker egyetlen lézekraddal (!) a kezében, addig nem félek attól, hogy kevés variációt kapunk Campbell tézisére.

1418. Cersei Lannister (2017-12-22 12:49.37)

- (válasz Capt.JackSparrow 1417. hozzászólására)

1417. Capt.JackSparrow (2017-12-22 12:42.34)

- (válasz Cersei Lannister 1416. hozzászólására)

Kérdezd meg, mi az ami nem tetszett neki a filmben. :)

1416. Cersei Lannister (2017-12-22 12:41.04)

- (válasz Cthulhu6 1366. hozzászólására)

Olyanról alkotsz véleményt, amiről nem lehet véleményed, mert finod nincs róla, h miről vitatkozol....talan csak ez az egy apró kifogás van a részemről :D De persze mondjad csak és tiltakozz olyan ellen, amiről azt se tudod, eszik-e vagy isszák.

1415. Tjunior (2017-12-22 11:52.36)

Az oldalon is akad olyan egyén aki látatlanba osztogat csillagokat, mindezt a femináci, gender, a jó ég tudja még milyen propaganda elleni harc jegyében és ezt hangoztatja is. A padawanja még is összeesküvés elméleteken sző ha egy másik a sztoriba kerül. Kulasix, mert ugye róla van szó, és a hekkelgető úriember között összesen annyi a különbség, hogy utóbbinak nem csak a szája jár.:) A másik lehetőség, ha elfogadjuk Jabba érvelését, abból bizony az jön, hogy kualbácsi a dizni beépített ügynöke :(

1414. Jama speciál (2017-12-22 11:21.51)

- (válasz Capt.JackSparrow 1410. hozzászólására)

Röviden leírtam miért tartom annak kisebb részben a film nézése közben, nagyobbrészt utána. Megint ugyanaz a probléma, hogy a Poe-Hux dialóg vagy Luke totálisan karakteridegen orvgyilkos kísérlete kívül esik a szubjektív megítélés kategóriáján. Ezek objektíve elhibázott momentumok a filmben, és akadnak még hasonlók bőséggel.

1413. Törölt felhasználó (2017-12-22 11:11.36) - (válasz HMáté33 1398. hozzászólására)

A James Bondot azért nem tartom jó viszonyítási alapnak, mert az eleve a kémfilmek szeriális szabályai alapján működik, ezért természetes, hogy az alapdramaturgiának változatlannak kell maradnia, az meg egyenesen elvárás, hogy vizuális oda-visszautalások legyenek akár évtizedekre visszamenőlegesen.

A SW-nál, mint tudjuk, Campbell az alap, amire bármilyen felépítményt fel lehet húzni. Annak, hogy ki hogy képzeli el a Hős Útját, tényleg már csak a fantázia szab határt. Ebben a filmben ebből volt a legkevesebb.

Nem vitatom, hogy az önreflexiós tematikának van létjogosultsága (posztmodern, persze, ismerjük), de lehet, hogy már a dömping miatt is azt mondom, hogy sok. Szükségtelen, elvégzik más filmek. Legyen a megtiszteltetés A Galaxis őrzőié, Thoré stb.
Egy alapvetően népmesei alapokkal rendelkező sagánál viszont eresszük már el jobban a fantáziánkat. Ami felé hatalmas rajongói elvárások vannak, azt variáljuk már egy kicsit másképp a klasszikus vonal mentén, és mindenkinél működni fog. Vezérfonalnak ott van a Campbell mellett kevesebbet emlegetett Vlagyimir Jakovlevics Propp egy csomó lehetséges mese-variációval - az az orosz pasi egy csomó alap-forgatókönyvet vázolt fel A mese morfológiájában.

Nálam is működött a filmben Kylo és Rey különös kapcsolata, játszmája, a fordulat a tényleg majdnem metaszintre emelt, színpad-a-filmben tróntermi jelenetben. Működött Yoda, nagyon megörültem annak a darabosan mozgó kis idióta bölcsnek, Mark Hamill önreflexiójának, de még Carrie Fisher eljátszott halálának is (az űrben lebegésre leginkább a weird jelzőt akasztom, mert nem teljesen értem, de...okés, biztos belefér, hogy Wader lánya erre is képes), tehát kb. mindennek, ami számomra új információval bővítette az univerzumot. Ma beszélgettem az egyik SW-rajongó kollégámmal, aki pont azokat utálta, amiket én szerettem :)
Az újrajátszott jelenetek közül egyedül az utolsó, Luke-féle megjelenést tartom frappánsnak. Teljesen váratlanul ért, holott tudtam, hogy mi fog történni.
Tulajdonképpen az újrajátszások mennyiségével van több problémám a fantáziátlanság mellett.

1412. HMáté33 (2017-12-22 11:03.37)

- (válasz Misafeco 1411. hozzászólására)

biztosan így van, bevallom, ezekkel nem sokat foglalkozom. az imdb-t szoktam megemlíteni, mint a tömegízlés talán legmegbízhatóbb indikátorát, de azért az is inkább egy bója. arra jó, ha valami szellemileg alulbútorozott 10 ismerős, meg két kommentszekció alapján teóriát állít fel, de sokat foglalkozni nem szeretek vele.

1411. Misafeco (2017-12-22 10:55.51)

- (válasz HMáté33 1402. hozzászólására)

A rotten nézői értékelése sose volt túl megbízható, az első hetekben rendszerint simán változik +-10%-okat pár nap alatt, akár fel, akár le. Ha a nézők nagyon utálnak egy filmet, akkor az meglátszik, de egyébként én nem vonnék le belőle messzemenő következtetéseket. Az imdb mérföldekkel jobb indikátor, persze ott is érdemes fenntartásokkal fogadni az új filmek pontjait.
A CinemaScore szerintem még ennyit sem ér, csak a nyitóhétvégén nézik, ami azt jelenti, hogy legtöbb esetben a rajongók túlreprezentáltak. B, C score-t rendszeresen kapnak olyan filmek, amik összességében nagyon népszerűek, de vegyesebb összetételű a nyitóhétvége nézőközönsége. Lásd Eredet, Wolf of Wall Street, imdb top 250, de nem sikerült "A" CS-t szerezniük, míg például a Star Wars filmek minőségtől függetlenül soha nem adták A- alá, de ez igaz a legtöbb szuperhősfilmre és egyéb franchise-ra is.

1410. Capt.JackSparrow (2017-12-22 10:54.37)

- (válasz Jama speciál 1409. hozzászólására)

Hogy valami szar, azt vitathatatlanul a te értékelésed támasztja alá... :D

1409. Jama speciál (2017-12-22 10:45.57)

- (válasz HMáté33 1405. hozzászólására)

Ez igaz. Pár milliót talán kihúztak mikiegér zsebéből. Már ha elhisszük ezt a dizni számára amúgy feltűnően kényelmes forgatókönyvet. Mert ne feledjük, hogy itt egy valóban szar filmről van szó (nem véletlen az 1 csillag részemről), persze ez sem hangzik el a magyarázatban, csak férfi világuralom meg Trump.

1408. HMáté33 (2017-12-22 10:45.18)

- (válasz Jama speciál 1407. hozzászólására)

más viszont megtette, teszi, ráadásul igen nagy rössel. nem hiszem el, hogy ez nem kúrja ki a szemed. ez egy létező jelenség.

elejére ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Janassey01, 2021-06-19 08:53	2847 hsz
Kedvenc jelenetek	Dexter Sitzky, 2020-10-20 13:54	16 hsz
Episode IX	LGarib, 2020-06-24 22:34	51 hsz
Kérdések	Dexter Sitzky, 2019-04-05 23:28	62 hsz
SPOILER ALERT!!!	Pelikanbence, 2019-01-31 22:04	59 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Star Wars: Az utolsó Jedik adatlap

Eredeti cím: Star Wars: The Last Jedi

Évszám: 2017

Rendezte: Rian Johnson

Szereplők: Daisy Ridley, Adam Driver, Laura Dern, Domhnall Gleeson, Carrie Fisher...

További információk

Szereplők fórumai

- George Lucas - Vélemények

- Oscar Isaac - Vélemények

- Andy Serkis - Vélemények

- Benicio Del Toro - Vélemények

- John Williams - Vélemények

- George Lucas - legjobb filmjei

- Adam Driver - Vélemények

- Carrie Fisher - Vélemények

- Warwick Davis - Vélemények

- Mark Hamill - Vélemények

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk