Fórum - Harag (2014) - Vélemények (5. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

461. Cthulhu6 (2019-04-01 21:32.30) - (válasz Chris Co 459. hozzászólására)

"Azért viszont el kell, hogy meséljem, a sokat szidott szövetséges, amerikai tankok eredményesebbek voltak, mint a német böszmék, csodák." - Csak hát ez így szimplán nem igaz ugyebár. :)

460. Cthulhu6 (2019-04-01 21:31.19) - (válasz Tjunior 458. hozzászólására)

Nekem nem ügy, hogy ki nyerte a háborút, mert rég volt, és nem vagyok sem német, sem amerikai. Azt viszont világosan mondhatjuk, hogy a német haditechnika ütötte a szövetségest. Ennyi.

459. Chris Co (2019-04-01 21:29.06)   - (válasz Empire 451. hozzászólására)

Mit mutatott a gyakorlat? Én is hivatkozhatok arra, a német katonák a saját tankjaiktól is féltek, meg ott hagytak nem egyet, kettőt. Ebből nem tudnék leszűrni általánosságban olyat, nem voltak klassz tankok. Azért viszont el kell, hogy meséljem, a sokat szidott szövetséges, amerikai tankok eredményesebbek voltak, mint a német böszmék, csodák. És ez nem csak a mennyiségre vonatkozik. Írom, hogy klafa a német harckocsi, meg, ha szembe állítanánk egyiket a másikkal... A harci értéke a szövetséges tankokkal szemben csak a mennyiség miatt is kevés volt. Arról nem beszélve, böszmék voltak. És, igen, féltek tőlük, mert rémisztőek voltak és kilőttek pikk-pakk egy csomó járművet, embert, virágcserepet, miegymást. Valójában azonban német koporsó volt a legtöbb olyan tank, amire ma úgy emlékeznek sokan, mint az ász, a csodafegyver.

458. Tjunior (2019-04-01 21:27.55) - (válasz Cthulhu6 456. hozzászólására)

És?

457. Tjunior (2019-04-01 21:27.29) - (válasz Empire 450. hozzászólására)

Miért kellene felfújni? Bátran harcoltak, meghaltak a hazáért, hősök, tisztelni kell őket. Semmit sem von le a személyes érdemeikből az hogy a csata végül elveszett. De a tény attól még tény marad, akármekkora volt is a túlerő.

456. Cthulhu6 (2019-04-01 21:26.33) - (válasz Tjunior 454. hozzászólására)

"Úgy beszélsz mintha a németeknek nem lett volna milliós katonai és civil veszteségeik." - Úgy beszélsz, mintha a németek ellenfeleinek ezzel szemben nem lettek volna tízmillióban mérték volna veszteségeit...

455. Cthulhu6 (2019-04-01 21:25.10) - (válasz Empire 452. hozzászólására)

Gondolom, ha valami módon élesben választani kéne a Második Világháborús tankok közül, és élesben végigküzdeni egy harcmezőn, szerintem gondolkodás nélkül egy Királytigrisre szavazna... Mire körülnéznék, hogy mit válasszak, ő már a be is mászott volna a toronyba... :D

454. Tjunior (2019-04-01 21:24.09) - (válasz Empire 447. hozzászólására)

Úgy beszélsz mintha a németeknek nem lett volna milliós katonai és civil veszteségeik. De a német hozzátartozókat biztos melegséggel töltötte el az orosz megszállás alatt az a tudat, hogy a ruszkiknál többen gyászolnak. Gondolom nagyanyámat is megnyugtatta az a tény hogy a ruszkiknak nagyobb veszteségeik voltak a debreceni páncéloscsatában, miközben várta haza nagyapám, akiről évekig csak évekig annyit tudott, hogy sebesülten fogságba esett. Ez éltette miközben a románok kedvükre zabráltak.

453. Cthulhu6 (2019-04-01 21:22.54) - (válasz Chris Co 449. hozzászólására)

"...a nehéz, lomha járművek a tűzerő, páncélzat ellenére is sebezhetőbb volt a fürge, mozgékony harckocsikkal szemben." - Csakhogy ez így szimplán nem igaz. "a Mig-29" - Hogy is jön ez most ide? Sem nem tank, sem nem Második Világháború, sem nem Brad Pitt... :) "Az, hogy hatékonyság nem elengedhetetlen része a történetnek." - A tény az, hogy hatékonyságban a háború legjobb harckocsija a német Elefant volt. Egy agyonszidott, műszakilag teljesen megbízhatatlan konstrukció, amely arról híres, hogy a szovjet gyalogság súlyos veszteségeket okozott neki, mert nem volt másodlagos fegyverzete. És mégis, körülbelül 90 legyártott példány 1000 ellenséges harckocsit lőtt ki, mire a háború véget ért... Az amerikaiak csak álmodozhattak ilyesmiről, mikor gyakran egyetlen német tankkal is meggyűlt a bajuk, pláne ha Tigris volt, és Michael Wittmann vezette....

452. Empire (2019-04-01 21:21.27)

Na de mindegy is, elmondtam amit akartam, az igazságot! Ellentmondást nem tűrök, nincs is helye ekkora fölénnyel szemben amit képviselek. Választ nem kérek, de nem is engedek! Ha jön akkor leszarom.

451. Empire (2019-04-01 21:15.44) - (válasz Chris Co 449. hozzászólására)

Mi is az egyértelmű ? A gyakorlat nem ezt mutatta.

450. Empire (2019-04-01 21:14.49) - (válasz Tjunior 448. hozzászólására)

De akkor ezt se kell felfújni hogy mekkora hősök voltak, meg bátrak meg hogy azért a csata elején szépen teljesítettünk. Vesztettünk!

449. Chris Co (2019-04-01 21:14.06)   - (válasz Cthulhu6 446. hozzászólására)

Az volt és a végén valóban ott volt a túlerő is. Az viszont még mindig vicc, tankokon vitázunk, hiszen egyértelmű volt, hogy a nehéz, lomha járművek a tűzerő, páncélzat ellenére is sebezhetőbb volt a fürge, mozgékony harckocsikkal szemben. Még egyszer írom, a Mig-29 közelharctól is összeszarták volna maguk a NATO pilóták, csak általában erre amiatt nem került sor, mert rakétazápor fogadta a felszálló gépeket. A világháborúban meg gyakran a mozgékonyabb, kisebb, nem menő, "összeszarós" is hatékonyabbnak bizonyult. Az, hogy hatékonyság nem elengedhetetlen része a történetnek. Háborúkban az számít, nem pedig, hogy milyen szép, meg jó, meg izmos, erős, meg a legendák, hanem : a tények. :)

448. Tjunior (2019-04-01 21:10.35) - (válasz Empire 443. hozzászólására)

Hát amiatt biztos nem kell firtatni, hogy mekkora volt a túlerő. Elvesztettük, a király belefulladt a Csele-patakba, a középkori magyar állam elbukott. Mit akarsz ezen firtatni?

447. Empire (2019-04-01 21:07.58) - (válasz Tjunior 444. hozzászólására)

Igen, ezért is írtam ezeket mivel vesztes csata ellenére sokkal nagyobb veszteség volt az ellenségnél. Szerintem inkább lettél volna vesztes Német mint halott szövi.

446. Cthulhu6 (2019-04-01 21:07.13) - (válasz Chris Co 439. hozzászólására)

"Mi az, hogy jobb ágyúval? Írtam, vannak más tényezők is." - Persze, hogy vannak más tényezők is, de akárhányszor emlegeted ezt, akkor sem lesz igazad. A Második Világháború egyik alapvető haditechnikai jellemzője volt, hogy a harckocsiknál végső soron csak a péncélvédettség és az elsődleges fegyver nyers adatai számítottak. Amikor egy Tigris akár lerobbanva is 2 kilométerről kilőtt egy Shermant, tökmindegy volt, hogy a Sherman motorja mennyire volt faszán megbízható, vagy a futóűve agilis... Repült a torony a levegőbe a parancsnok fejével együtt. Ennyi. A Második Világháború ilyen tekintetben meglehetősen nyers technikai küzdelem volt. A Tigris pedig egy 65 tonnás szörnyeteg volt. Ha valahol megjelent, ott összeszarta magát az ellenség. Aztán persze, így vagy úgy, a túlerő győzött, de ez nem sokat enyhített a tucatszámra kilőtt Sherman-ek személyzetének kínjain...

445. Empire (2019-04-01 21:06.49) - (válasz Tjunior 442. hozzászólására)

Szép győzelem például a Francia csigazabálok szarrá verése :D Minimális veszteséggel szétverték a Franciákat.

444. Tjunior (2019-04-01 21:06.32) - (válasz Empire 440. hozzászólására)

És mind a hármat el is vesztették végeredményben.

443. Empire (2019-04-01 21:06.09) - (válasz Tjunior 442. hozzászólására)

Akkor ennyi erővel Mohácsot se kell firtatni, győztek a törökök és kész. Ki nem szarja le a négyszeres túlerőt ?

442. Tjunior (2019-04-01 21:05.02) - (válasz Empire 437. hozzászólására)

Milyen a szép győzelem? A céljukat elérték. Az meg hogy mekkora veszteséggel a vesztes félt mindig boldogította.... A világosi mezőn is csupa büszkeségtől dagadó ember lehetett anno látni. A németek is rettenetesen elégedettek voltak miközben aláírták a feltétel nélküli megadást, attól hogy egy Párduc kilövéséhez átlagban 9 T-34es kellett.

441. Chris Co (2019-04-01 21:02.28)   - (válasz Empire 440. hozzászólására)

A Battlefield játékban én is az Axisokkal nyertem sok csatát. Sehol nem voltak a szövetségesek. :)

440. Empire (2019-04-01 21:00.48)

Vagy ott van El Alamein vagy a Debreceni tank csata. De még Phrovrovka is. Na jó, kb az összes 2. vh-s tankcsatában a németek teljesítménye volt a jobb.

439. Chris Co (2019-04-01 20:59.58)   - (válasz Empire 436. hozzászólására)

Attól, hogy más a véleményünk, mindketten normálisak lehetünk. Bár erre most igyekszel rácáfolni. :) Honnan ered a statisztika? Mi az, hogy jobb ágyúval? Írtam, vannak más tényezők is. Az ellen harckocsik is fel voltak szerelve olyan lövegekkel, melyek semlegesítették a tigriseket és olyat még, mint mozgékonyság, fordulékonyság. Sőt, egy csomó egyéb paraméteren is vitázhatnánk, bár nincs értelme, mert a történelem azt már bizonyította. Az meg nem az én bajom, hogy vannak hobbi kertészek, akik azt megcáfolnák. :))

438. Cthulhu6 (2019-04-01 20:57.46) - (válasz Empire 436. hozzászólására)

Jó példa mondjuk a Goodwood hadművelet. Akárki utánanézhet, hogy az angolszászok háromszor annyi harckocsival rendelkeztek, mint a németek, és háromszor-négyszer annyit is veszítettek.

437. Empire (2019-04-01 20:54.40) - (válasz Tjunior 434. hozzászólására)

Valóban szép győzelem 5-ször nagyobb sereggel rámenni többen egy országra, de még így is elveszíteni a sereg felét :D

436. Empire (2019-04-01 20:52.49) - (válasz Chris Co 427. hozzászólására)

Te normális vagy ? Kb minimum 4 Sherman vagy t-34 kellet ahhoz hogy kilőjék a tigrist. A Tigris kétszer páncélozottabb, jobb ágyúval. Már messziről kilőtte azokat amikor ők még meg se tudták karcolni. Még a győztes tankcsatákban is jóval több tankot vesztettek a szövik.

435. Chrysothemis (2019-04-01 20:52.02) - (válasz Filmánia 335. hozzászólására)

Nem támadó szándékkal írtam, nem kell befeszülni. Megkerestem a kritizált jelenetet (ne a levegőbe "beszéljek"), nekem nem tűnt szegény Wardaddy haldoklása "nagyon ízléstelennek" (kicsit sem), az egy dolog, hogy elragadták az érzelmei - ugyanakkor beletörődött a sorsába -, de ez bizonyára megeshet bárkivel, ha tudja-érzi, hogy pár percen belül lefújják a meccset. A többire már reagáltam a korábbi kommentemben. (Ha minden sziruposságtól mentes filmet néznél, ajánlom a 'Jöjj és lásd!' című szovjet háborús drámát, bár - ugyan más okból kifolyólag -, ez (is) jó eséllyel megfekszi az ember gyomrát.)

434. Tjunior (2019-04-01 20:37.06) - (válasz Empire 425. hozzászólására)

Aztán az 1vs1 Top1-el el is érték a németek hogy kb földig rombolják az országukat és megszállják minden négyzet-centiméterét. Szerintem meg a Világosi fegyverletételt is győzelemnek kell tekinteni, hiszen hihetetlen bravúr volt a Feldunai hadseregtől és főleg Görgeytől, hogy egyáltalán eljutottak odáig. Ott is volt némi túlerő, Görgey meg leiskolázta a ruszkikat ergo nyertünk.

433. Chris Co (2019-04-01 20:36.10)   - (válasz Chris Co 430. hozzászólására)

Meg eldöntötte (bocsi, kimaradt). :)

432. Tjunior (2019-04-01 20:32.05) - (válasz Cthulhu6 424. hozzászólására)

"Ne is kezdd, mert ma már eleget nevettem. Még megfájdul a rekeszizmom. :) " Gyenge oltogatási kísérlet mert nincsenek érveid, viszont az egod nem engedi, hogy ne a tiéd legyen az utolsó szó. Valahogy nem lehet őszinte az a kamu nevetés :). Esetleg megpróbálhatod elmagyarázni milyen csekély jelentősége volt a 2 atombomba ledobásának az utóbbi cirka 75 év történelmére :) Jó lenne ha nem csak a Cápából szereznéd a történelmi ismereteidet :)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	V laszlo, 2023-02-02 23:06	581 hsz
Kérdések	Csomorkany, 2017-12-29 16:00	9 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Harag adatlap

Eredeti cím: Fury

Évszám: 2014

Rendezte: David Ayer

Szereplők: Brad Pitt, Logan Lerman, Shia LaBeouf, Scott Eastwood, Jon Bernthal...

További információk

Szereplők fórumai

- Brad Pitt - Vélemények

- Jason Isaacs - Vélemények

- Brad Pitt - Mit gondolsz Brad Pitt-ről?

- Shia LaBeouf - Vélemények

- Jon Bernthal - Vélemények

- Shia LaBeouf - Melyik a legjobb alakítása?

- Brad Pitt - Bulvár-hírek és pletykák

- Brad Pitt - Legjobb Brad Pitt FILM(ek)???

- Brad Pitt - Kérdések

- Michael Pena - Vélemények