Fórum - Harcosok klubja - Vélemények (11. oldal)

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... végére

714. Városi vadász (2009-09-15 21:40.32) - (válasz Pikk Ász 713. hozzászólására)

Ász, a film igazi lényege a mélypont keresése. Ezért törekszik arra Tylor, hogy semmilye se legyen. Minimális az az üzenet, amit Te mondasz. A lényeg a rendszer felrugása, a káosz elérése a világban, és a mélypont.

713. Pikk Ász (2009-09-15 21:16.59) - (válasz Dmitrij816 707. hozzászólására)

Ok. Te belevetted a tv2-t is a film mondanivalójába. Akkor nézzük meg dvd-n, ott nem lesz semmilyen csatorna és koncentrálhatunk csak a filmre és nem nézzük a mondanivalójának a világban betöltött szerepét.

712. Városi vadász (2009-09-15 20:46.01) - (válasz Gyorkos 705. hozzászólására)

A betegségen kívűl SEMMI közös nincs a két film között. Azon meg, hogy neked tetszik az Egy csodálatos elme, nekem meg nem, ne vitatkozzunk. Szerintem magasan jobb a Harcosok klubja, mint az. Mind szinészi játékban, mind történetben. Főleg történetben.

711. Dmitrij816 (2009-09-15 18:44.23)

Miért ilyen fontos az egyén pszichológiai állapota? Mi van, ha ez a film leegyszerűsítve, vagy éppen bonyolítva ábrázol egy vallási/mitológiai folyamatot? Egy férfi, akinek irracionális küzdelme vmiféle eredményre vezet, sikert arat önmaga felett a filmben. A könyvben elbukik. És ez így lehet vallási tartalmú, divatoskodó pszichológia helyett. Amúgy a könyv alapja, a valóságban alapított harci klub és annak miértje, vonzatai...

710. Dmitrij816 (2009-09-15 18:35.44) - (válasz Gyorkos 708. hozzászólására)

A könyvben nincsen benne, ott "narrátor", és az angol szövegben sem emlékszem az elhangzására... Ezért gondolom, a magyarosítás eredménye? Holott másfelé viszi el a dolgot.

709. Dmitrij816 (2009-09-15 18:31.09) - (válasz Ostobatuk 702. hozzászólására)

Ne hagyd! Terelj csak a helyes irányba! Ez egy Fórum! :)

708. Gyorkos (2009-09-15 18:30.50) - (válasz Dmitrij816 688. hozzászólására)

"Persze, hogy nem jön át ez a társadalmi probléma, mert ez a flash benne... És meg is kajálja mindenki..." Értem "Ki az a Jack? Ez a magyar szinkronban van benne?" Már nem emlékszem. Itt a filmkaton így nevezik az alakot, akit Edward Norton játszik. Ugyanakkor ő a narrátor.

707. Dmitrij816 (2009-09-15 18:30.04) - (válasz Pikk Ász 701. hozzászólására)

Ez szimpla demagógia, és nem e film mondanivalója... Szerintem nézd meg néhányszor és hagyd lecsengeni...

706. Dmitrij816 (2009-09-15 18:27.40) - (válasz Városi vadász 700. hozzászólására)

Egyet értek...Veled! :)

705. Gyorkos (2009-09-15 18:24.46) - (válasz Városi vadász 679. hozzászólására)

Érinti?? Nem tudom hogy ugyanarról a filmről beszélünk-e? Alulmúlja? Nem osztom a véleményedet, R. C. legalább olyan nagy színész, ha nem nagyobb, mint B. P. és abban a filmben is brillírozik. Simán megérdemelt volna egy Oscart, és a sztori az elejétől a végéig a Nash professzor betegségével szembeni küzdelméről szól. Főleg az utolsó egy harmada, amikor már némileg tisztul az elméje. Én csak azt sajnálom, hogy talán nem eredeti a betegség ábrázolásának módja (lásd H. K.), de ez nem csökkenti a film értékét. Az Egy Cs. E. pedig tulajdonképpen ugyanarról a betegségről szól - legalábbis a tünetei alapján erre következtethetünk, de a történet és az alakok mások. Ennyiben más a két film, de nagyon hasonló az, ahogy a két beteg világán keresztülvezetnek és a végén velük együtt döbbenünk rá, hogy a másik személy, akivel a filmben végig küzdöttünk, vagy tanultunk tőle csak az elménk szüleménye. Ugyanúgy van egy fontos harmadik alak mindkét filmben, a női szereplő figurája. Érdekes megfigyelni, hogy akik ezeken a szereplőkön kívül vannak, mennyire bábként szerepelnek és egyre személytelenebbek, ahogy rosszabbodik az állapot. Én így látom, számomra mindkét film magasszintű alkotás.

704. Gyorkos (2009-09-15 18:05.05) - (válasz Ottóó 677. hozzászólására)

Én azt hiszem rosszul érzed. :) Megint ismétlem, immár harmadik alkalommal és remélem már többször nem kell, hogy nem általában a skizofréniával foglalkozó filmekről beszéltem, hanem csak e film és az Egy Cs. E. című film hasonló motívumáról. Ebben a tekintetben teljesen értelmetlen dolgot gyanítasz velem kapcsolatban, hiszen hogyan lehetne a H. K-nak tulajdonítani olyan hibát, amit nem is követhet el? Mi köze lenne ahhoz, a H. K-nak, ha utána valakik hasonló témával foglalkoznak, mint ők ezt nem is értem. Viszont, ha egy másik filmben is feltűnik ugyanez a csavar, az feltűnő és zavaró (gondolom nem csak nekem). Harmadszor pedig végleg nem szeretném már látni, mert az már nagyon gáz lenne... Szóval én csak erre gondoltam. :)

703. Mandria (2009-09-15 17:05.46) - (válasz Ostobatuk 642. hozzászólására)

:)))))) ez 5 csillag...de jót nevettem:)))))

702. Ostobatuk (2009-09-15 13:15.47) - (válasz Dmitrij816 699. hozzászólására)

Látom, cseppet sikerült túldimenzionálni pár dolgot, mindegy is, inkább hagyom szárnyalni gondolataid.

701. Pikk Ász (2009-09-14 22:23.02) - (válasz Városi vadász 700. hozzászólására)

Ó még mindig ez megy itt? Maga a film és média viszonya mellékes.Arra mondtam, hogy érezhető,hogy a film ideológiája mennyire elüt attól az ideológiától, amit ránk akarnak erőszakolni. Ez megmutatkozik a tvben,újságokban.. sok helyen. De nem értitek. Ez olyan kb.: mint amikor leadnak egy riportot, arról hogy válságban van a Föld, fontos lenne a környezetvédelem, mert pusztul rohamosan az élővilág stb stb.. és a nép ott szörnyülködik, meg hogy igen tenni kéne valamit. Aztán vége a riportnak és mi változik? Semmi. Jönnek a reklámok, műsorok és szépen ki is mossák az agyakat. Utána megint azon jár mindenkinek az agya, hogy hol van akció, hol vehetek olcsón lcd tv-t, vagy autót, milyen hiteleket vegyek fel és verjem magam adósságba egy nyaralásért, mit vegyek be szorulás ellen és a többi.. A tv2 reklámjai csak egy példa arra, hogy mennyire akarnak ránkkényszeríteni valamit a való világban. Hisz ha belegondoltok a film is erről szólt (részben), hogy hogyan akarnak jó kis fogyasztóvá nevelni.

700. Városi vadász (2009-09-14 21:28.27) - (válasz Dmitrij816 697. hozzászólására)

Hát ja. Nekem a média eszembe se jutott, míg Pikk rá nem állt. Nagyon tévúton jár.

699. Dmitrij816 (2009-09-14 20:47.31) - (válasz Ostobatuk 694. hozzászólására)

Igen, ez dicséretes! Csak ez egy szubjektív történet. Ha a belső világ felkutatása, megmutatása a cél, akkor mindenképpen disszociáció a megfelelő folyamat... De a szereplő egyén pozitív oldala is csak része a teljes egésznek, és Marla ugyanúgy az ő része. Elvonatkoztatva a nő szuverenitásától. Marla a történet és a világ abszolút eredménye lenne...Az embert egészben itt nem látjuk, sem objektíven ábrázolva... A film "happy end"-je után láthatnánk meg mondjuk mikor pokoli fejfájással felébred, magára eszmél... De ez nincsen a story-ban megmutatva. A könyvnek meg nem ez a vége, ott a szubjektív belső folyamat vége az egyén pusztulása... Tehát csak egy hullát láthatnánk, ha erre sor kerülne. És, hogy Tyler skizofrénia vagy disszociatív személyiségzavar, vagy "Én"-probléma vagy tucat más dolog eredménye az aligha derül ki ennyiből. Az egyén bajban van... Ennyit tudunk... És egy felkínált fejlődéstörténetet... A filmben pozitív, a könyvben sok mást felvonultatóan negatív véggel. Ehhez képest még a Jézus utólsó megkísértése is pozitív befejezéssel rendelkezik...

698. Dmitrij816 (2009-09-14 20:33.15) - (válasz Pikk Ász 692. hozzászólására)

:) Biztos nem olvastál vissza ezen a linken... :)

697. Dmitrij816 (2009-09-14 20:32.25) - (válasz Városi vadász 690. hozzászólására)

??? Komolyan tanácstalanul állok a dolog előtt! Egy ember szubjektív állapotának, és a látszólag itt-ott kivetülő belső folyamatnak mi köze a médiumok világához? Tényleg érdekel ez a megközelítés, csak nem látom benne, sem a filmben, sem a könyvben...

696. Mr Htvds (2009-09-14 20:00.22) - (válasz Városi vadász 672. hozzászólására)

Talán azért se, mert ez inkább disszociatív személyiségzavar...persze a 2 jelentkezhet 1ütt is, de hogy itt van disszociatív személyiségzavar, az biztos. A skizofréniára az utal, hogy olykor maga mellé képzeli Tylert, és a hangját. Úgy gondolom, hogy amikor "együtt szerepelnek" akkor skizo jelentkezik, amikor meg Tyler külön tevékenykedik, akkor a disszociatív személyiségzavara akadályozza.

695. Su-30mk (2009-09-13 23:47.28)

A poén, hogy manapság pont a fogyasztói társadalom válságát látjuk és éljük, legalábbis feszínesen biztosan. Mivel az elemzések és a közeljövőlatolgatások pont a felpörgetett fogyasztásban látnák - úgy néz ki - egyedül a kiutat, így ez eléggé öngólnak tűnik. Ha ki nem is múlik azonnal, ökológiai és népesedési okokból (természetkizsákmányolás stb.) evolúciós léptékkel pillanatokon belül úgyis pont kerül a végére ha tetszik, ha nem...

694. Ostobatuk (2009-09-13 23:43.55) - (válasz Dmitrij816 691. hozzászólására)

Alább említették a skizofréniát, mint itt is aktuális betegséget, gondolván az egy testben több személyiség esetére. De a helyes megnevezés valójában tényleg a disszociatív személyiségzavar lenne. Sokan keverik a kettőt, főleg filmeken hánynak fittyet a különbségre. Laura érzésem szerint csak rendet kívánt tenni a lelkes filmnézők fejében.

693. Su-30mk (2009-09-13 23:37.25) - (válasz Az utolso szamuráj 669. hozzászólására)

Csakúgy, mint kb. 1 éve a Csillagközi inváziót. Azt hiszem az a retekklub volt, elég rendesen felhúzott sajnos:-) 18-as karikával gyakorlatilag mindent kivágtak belőle. Legalábbis ameddig láttam, mert így nem volt értelme, otthagytam. Szegény Phil Tippett ha látta volna, hogy a mai napig egészen zseniális minőségű trükkjeit a kukába vágták...:-)

692. Pikk Ász (2009-09-13 22:43.16) - (válasz Dmitrij816 689. hozzászólására)

De beindultál töki :)

691. Dmitrij816 (2009-09-13 22:33.49) - (válasz Laura93 674. hozzászólására)

Ezt te miből állapítottad meg??? A könyv teljes egészében szubjektív kommunikáció, szubjektív területté varázsolva a külső világot is. Saját ötleténél fogva sikeresen gyúrja magába a külső és beépíthető világot. Kivétel Marla... A film ezt picit lazábban kezeli, de nem változtat ezen... A kórkép(Tyler), ami segíteni jelenik meg, felfal minden külső dolgot, hogy életre juthasson, szemben a még működő, de vergődő Én-nel. Egyetlen dolog Marla az, ahol kompromisszumra kényszerül és mérlegel... Mert Marla élmény számára, de nem építheti be saját magába... A Narrátornak meg ez az egyetlen esélye a jelen ellen... Marla. Tehát miből derül ki, hogy milyen pszichológiai tünettel állunk szemben? Miért disszociatív személyiségzavar? Miért skizofrénia? Elég sok tünet felmerül, ha a story-t erről nézem... Ha a vallások felől, akkor megint más az ábra... Ha a mitológia, mint nem gyakorolt vallás alapján, akkor megint más...

690. Városi vadász (2009-09-13 22:26.38) - (válasz Dmitrij816 689. hozzászólására)

A mélypont keresése helyett a film értelme átment médiarombolássá. És a Tv2-nek volt mersze levetíteni. XDDDD

689. Dmitrij816 (2009-09-13 22:19.54) - (válasz Pikk Ász 680. hozzászólására)

Ha ezt komolyan levetted tartalomnak, akkor nézd meg újra a filmet! Ennyi erővel nézd a tv-t, a kereskedelmi csatornákat, ennyi onnan is összejön... Vagy olvasd el a könyvet, hátha úgy beugrik vmi, kicsit több... Ez nem személyes, ez szimpla vitatkozás!

688. Dmitrij816 (2009-09-13 22:16.32) - (válasz Gyorkos 671. hozzászólására)

Persze, hogy nem jön át ez a társadalmi probléma, mert ez a flash benne... És meg is kajálja mindenki... Ki az a Jack? Ez a magyar szinkronban van benne?

687. Dmitrij816 (2009-09-13 22:12.37) - (válasz Pikk Ász 662. hozzászólására)

Ez a "fogyasztói társadalom" problematika része a történetnek, de éppen nem erről szól... Nézd meg újra! És Brad Pitt az egyik ideál, ha az egyáltalán, de ebből semmit nem vettem itt észre... Teszi a dolgát, azt kész...

686. Dmitrij816 (2009-09-13 22:08.52) - (válasz Whyteangel 660. hozzászólására)

Milyen idézet? A szinte "zsáner"-szerű dialógusokra gondolsz? Melyeknek jelenléte pontosan a valóság eltolhatóságáról mesél? És éppen ezért könnyű őket megjegyezni és felidézni... Ellenben pont ez a story, hogy pont ezek a dolgok nem számítanak. Kicsit optimista a film vége, ellentétben a regénnyel, de sebaj... A film megadja a lehetőséget ebben a szimbólumban való beteljesülésre... Ellentétben a könyvvel és a valóság gyakorlatával...

685. Stifflermamája (2009-09-13 22:04.37) - (válasz Városi vadász 684. hozzászólására)

Teljesen más, de szerintem egyáltalán nem szar. Adrenalinnal persze nem dob meg, de nem feltétlenül ettől jó egy film.

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Lifeisamovie, 2023-01-02 09:36	1014 hsz
Ki játszott jobban	Langelus, 2018-03-24 13:47	38 hsz
kedvenc idézet	somliv, 2018-02-26 19:37	99 hsz
Érdekességek	Langelus, 2016-10-02 16:51	8 hsz
Keresem	Elesszár, 2012-01-03 21:49	3 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz

Harcosok klubja adatlap

Eredeti cím: Fight Club

Évszám: 1999

Rendezte: David Fincher

Szereplők: Brad Pitt, Edward Norton, Helena Bonham Carter, Meat Loaf, Jared Leto...

További információk

Szereplők fórumai

- Jared Leto - Vélemények

- Brad Pitt - Vélemények

- Brad Pitt - Mit gondolsz Brad Pitt-ről?

- Meat Loaf - Vélemények

- Helena Bonham Carter - Vélemények

- Edward Norton - Vélemények

- Brad Pitt - Bulvár-hírek és pletykák

- Brad Pitt - Legjobb Brad Pitt FILM(ek)???

- Brad Pitt - Kérdések

- David Fincher - Vélemények