Fórum - Az angol beteg - Vélemények (11. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

209. Legisfalk (2009-10-20 11:31.43) - (válasz Agskorpi 208. hozzászólására)

Ösztönök? Ez a szerelem azért attól több volt. :)

208. Agskorpi (2009-10-20 11:28.56)

végülis ha kissé más szemszögből nézzük, akkor néha a pasik őrült baromságra képesek egy nő miatt:)))csak mennek a...ösztöneik után...:)

207. Csomorkany (2009-10-09 23:58.51) - (válasz Agskorpi 206. hozzászólására)

Persze, borzasztó lenne. Nem azért írtam, mert úgy tetszene a film, ha ketten boldogan eltűnnének a náciktól véren vett röpcsin a lemenő nap fényében. Csak úgy nyilvánvaló lenne az az erkölcsi tarthatatlanság, amit így elfed az a tény, hogy szegény ropogósra sült.

206. Agskorpi (2009-10-06 10:26.16)

és ha nem ég meg, akkor a fél sztori kiesik...pipázgató nagyapaként az egész olyan setesuta lenne...ha végén elrepülnek ketten az meg biztos megkapja a szirupos várható hepi endet...akkor az lenne a baj

205. Agskorpi (2009-10-06 10:24.18)

hűűűű itt jól elment a téma egyirányba...sok filmben jelenik meg az és ez kb. olyan mikor pl. az ember kórházba kerül és valahogy arra az időre egy másik dimenzióba kerül...a háború is egy nagyon kemény szitu, egy idő után már semmi nem számított, ki ellenség ki hazafi, ő nem harcolt és mindenki valamiért bántotta, amolyan ha van sapka, ha nincs...és végül mint minden ember a valóságban ő is önző volt és csak a saját érdekeit nézte, épp azt, hogy a legfontosabb az, hogy akárhogy de visszajusson és megmentse szerelmét, semmi más nem számított, nem érdekelte a háború...

204. Legisfalk (2009-09-23 13:40.48) - (válasz Csomorkany 201. hozzászólására)

Hát, kinek a pap, kinek a papné. :)

203. Csomorkany (2009-09-23 13:29.14) - (válasz Csomorkany 202. hozzászólására)

Izé, Sebestyén Mártától, bocsánat.

202. Csomorkany (2009-09-23 13:28.42) - (válasz Csomorkany 201. hozzászólására)

Nézők vagyunk, beszélgetünk egy filmről, nekem ez jött le, és ezért nem tetszett igazán. Értékelem a remek operatőri munkát, a színészi játékot, a korhű környezetet, és magyarként a magyar kultúra nívós reklámját Sebestyán Mártától. Ezért a három csillag.

201. Csomorkany (2009-09-23 13:25.33) - (válasz Legisfalk 200. hozzászólására)

Szerintem igen.

200. Legisfalk (2009-09-23 13:18.54) - (válasz Csomorkany 199. hozzászólására)

Azért, mert egy német légvédelmi üteg tüzet nyitott rá, hiszen angol géppel repült. Azért, mert a történet írói így döntöttek. Szerintem nem a "süssük meg a gazembert, hogy fellélegezzen a néző" -gondolat vezérelte őket.

199. Csomorkany (2009-09-23 13:12.52) - (válasz Legisfalk 198. hozzászólására)

Ez is egy állásfoglalás. De ha általános lenne, akkor a filmben minek sütötték meg Almássyt? Miért nem távozott szerelmével a lemenő nap fényében az ép röpcsin a gonosz háborúsdiból? Lehet, hogy azért, mert a nézők többségének az erkölcsi érzéke ezt nem vette volna be? Lehet, hogy a többség erkölcsi érzékének az elaltatásához mégiscsak szükség volt arra a sütögetésre?

198. Legisfalk (2009-09-23 13:00.16) - (válasz Csomorkany 197. hozzászólására)

A való életben sem tartom bűnnek.

197. Csomorkany (2009-09-23 12:58.12) - (válasz Legisfalk 196. hozzászólására)

Nem hát, elvégre egy filmbeli figura nem tud bűnt elkövetni, és a filmben levágott hüvelykujjak egyetlen valódi embernek sem fájnak.

196. Legisfalk (2009-09-23 12:32.46) - (válasz Csomorkany 195. hozzászólására)

Hogy megbocsátható-e? Mégcsak nem is bűn.

195. Csomorkany (2009-09-23 11:47.22) - (válasz Legisfalk 194. hozzászólására)

Olyan valódi ember vagy, aki egy filmbeli ember döntésével szembesülsz, nem egy valódi emberével. Most komolyan: ha egy valódi ember akármilyen okból repülőgépet vásárol háborúzó náciktól, az szerinted megbocsátható? Amikor az üzlet minden érintettje számára nyilvánvaló, hogy a röpcsi az nácik által meggyilkolható emberek vérdíja? Ha te egy ember vagy, akit a szerelmesed náciktól ilyen áron vásárolt repülővel ment meg, akkor azt mondod, hogy "persze, drágám, minden OK?" Ja, és nem csak egyszerű ember vagy, hanem olyan ország polgára, amely háborúban áll a nácikkal, tehát a te életed megmentése árán a nácik a honfitársaidat gyilkolják. A filmben ezt a meglehetősen csupasz és egyértelmű helyzetet azzal fedik el, hogy a megmentés nem sikerül, az asszony halott, a derék üzletember pedig szénné ég. Ez az, ami miatt a filmbeli helyzet látszólag eltér attól, ahogyan a nagybörűs életben értékelnénk. Én azt mondom, a szénné égett Almássy elnyerte a büntetését, további emberi büntetésnek helye már valóban nincs, de a tettéről attól még egyértelmű ítéletet kell formálni, és az ítélet más, mint a filmbeli fölmentés.

194. Legisfalk (2009-09-23 09:55.24) - (válasz Csomorkany 193. hozzászólására)

Akkor lehet, hogy én nem vagyok valódi ember. :)

193. Csomorkany (2009-09-22 22:41.45) - (válasz Plunket 192. hozzászólására)

Mondjuk ez utóbbi a film történetébe vág. Szerinted a férj miattuk halt szörnyet? Én úgy értettem, el akarta csapni Almássyt, csak nem jött össze. Másrészt az indíték, amivel odament, banálisnak tűnt: hogy föl akarta venni, hogy elvigye onnan. De lehet, hogy ezen a ponton lemaradtam valami lényegesről. Ami a gyilkosságokat illeti, nem is annyira a kiskatona megfojtása zavar, hanem a fél titkosszolgálaté, tehát a nácikkal való üzletelés. Ez az, ami csak egy filmben bocsátható meg, valódi emberek valódi világában aligha.

192. Plunket (2009-09-22 19:47.24) - (válasz Csomorkany 190. hozzászólására)

soha nem lettek volna boldogok,éppen a miattuk szörnyethalt férj miatt,ez nem egy vasárnapi krimi.A hátamögött igen,de csak lopott pillanatokra.

191. Legisfalk (2009-09-22 19:35.52) - (válasz Csomorkany 188. hozzászólására)

Csakhogy ez a film nem a XIX. század ifjú és lánglelkű költőjéről szól, hanem olyan emberekről, akiket a XX. század második nagy világégése szór szét a világba, fittyet hányva egyéni sorsokra, elképzelésekre. Te hagynád meghalni a nődet, ha egy idegen kiskatonát kellene megölnöd azért, hogy megmentsd, én nem. Az én elveimet így hát nem sérti e film, míg a tieidet igen. Mások vagyunk, e tény felett kár is vitát nyitni, azonban azt azért jegyezzük meg, hogy a kolostorban mindenki megérti Almássy történetét, és őt senki nem kárhoztatja, nem ítéli el azért, amit tett.

190. Csomorkany (2009-09-22 18:46.12) - (válasz Plunket 189. hozzászólására)

Nem emlékszem pontosan, mi volt előbb, a "halott vagyok" - szöveg, vagy a beszámoló, hogy mi is történt, lényeg a lényeg: a "ne ölj meg, mert halott vagyok" - szöveg számomra is elfogadható lett volna. Az, amit Almássy ehelyett előadott, nem. Számomra nem elfogadható rosszkor rossz helyen lévő embereket föláldozni az asszonyért. Amennyire a nőket ismerem, ezzel ők maguk is így vannak. Legalábbis azok a nők, akik engem érdekelnek. Ebben az értelemben nem lehetett boldog a szerelem, de egyébként miért ne? Férj halott, ők eltűnhettek volna röpcsivel a lemenő nap fényében, teljes a happy end. Kis szépséghuba, hogy a röpcsit a náciktól, asszony hazája ellenségeitől kapták, dehát ugye minden nincs.

189. Plunket (2009-09-22 17:42.49) - (válasz Csomorkany 188. hozzászólására)

Petőfi végül is nem kapta meg az országnak azt amiért áldozatokat hozott,erre hőseink már egy kicsivel később rájöttek,úgyhogy a szerelmet már nem áldozták fel a szabadság oltárán. Különben az asszony férje félig-meddig ezt tette.... Azt,hogy szerelmes volt,és stb.pedig elmondta Caravaggionak,és aztán tette hozzá,hogy már halott vagyok.nem ez volt az érv,ez volt a konzekvencia. A mi lett volna,ha....és megöli,azt akkor megérdemelte volna,ha másért nem azért,mert nem lehetett boldog ez a szerelem,ez csak tragédiával végződhetett.

188. Csomorkany (2009-09-22 16:45.06) - (válasz Legisfalk 186. hozzászólására)

Nekem akkor már inkább Petőfi: "szerelmemért föláldozom életem, szabadságért föláldozom szerelmem". Gyilkolnék a nőmért, ha valaki az életére tör. Olyanokat, akik rosszkor vannak rossz helyen, nem ölnék és nem öletnék meg. Azért, mert asszony nem fogadná el. Jávorszarvas számára a döntő érv az volt, hogy "engem már nem tudsz megölni, mert én már halott vagyok." Ez rendben van. Ha úgy kanyarodik a beszélgetés, hogy "figyu, szerelmes voltam, mindent elbuktam miatta, te meg csak a hüvejkujjaidat, felejtsük el egymást", azt mondom, OK. De Almássy nem szénné égni akart, hanem eltűnni a nőjével a lemenő nap fényében, hátrahagyva a sok háborúzó bolondot, és ez nagyon nincs rendben. Ha sikerül, amit akar, és utána Jávorszarvas megöli, és arra is azt mondom, OK.

187. Plunket (2009-09-22 16:12.28) - (válasz Plunket 185. hozzászólására)

jó,persze a magyarok is hadban álltak,de afikai hadszintereken nem(asszem)

186. Legisfalk (2009-09-22 16:07.45) - (válasz Csomorkany 183. hozzászólására)

Nietzsche? Übermensch? Eszembe sem jutottak. Csak a szerelem, hiszen a film arról szól. Szerelmes embereknek pedig a szerelmük az első. Mindenképpen előrébb való olyan nagypolitikai érdekeknél, amikre már akkor is magasról fütyültek, amikor nem találkoztak életük párjával. Te talán nem gyilkolnál a nődért? Ha Katharine túléli a sivatagot, megértette volna Almássy grófot. Még csak nem is neheztelt volna rá, ahogyan nem neheztelt rá senki, aki megismerte. Még Jávorszarvas sem.

185. Plunket (2009-09-22 16:07.34)

Szerintem Almássy jól döntött,mit érdekelte őt,hogy kit-kinek szolgáltat ki a térképei által.Előbb vagy utóbb úgyis pénzé,vagy valamilyen előnyért váltotta volna be a térképeket,nem kotlott volna rajtuk.Nem volt katona sem,hogy bármilyen felelősséggel tartozott volna egyik,vagy másik tábornak,sőt még csak hazafi sem,hiszen magyar volt,és épp ezért nem számított háborús bűnnek,amit tett.Az őrt meggyilkolta ugyan,de a fogjul ejtők meg a nőt,hiszen miattuk késlekedett annyit.

184. Csomorkany (2009-09-22 15:57.30) - (válasz Plunket 182. hozzászólására)

Mindenesetre árulkodó, hogy a rendező ezt a jelenetet már nem vállalta be. Mindenkinek meg kellett halnia, aki utóbb kérdéseket tehetett volna föl Almássynak: a nőnek, a férjnek, és neki magának, hogy Jávorszarvas kérdéseire ne kelljen válaszolnia. Így, hogy a történet minden jövőtől el lett vágva, meggyőzőnek tűnhet, de csak első látásra.

183. Csomorkany (2009-09-22 15:52.43) - (válasz Legisfalk 181. hozzászólására)

Értem én a poént, csak nem szeretem :-) Szóval értem én, hogy Nietzsche ólálkodik ott a film mögött és az Übermensch, akinek megvannak a maga ügyei, túl van jón és rosszon és mindenki rothadtul le van szarva, de nem lettem meggyőzve. Almássy konkrétan gyilkol a nőjéért, és pontosan tudja, hogy azok a térképek milyen izgalmasak az angol titkosszolgálatnak, meg ugye a németek is hajlandóak érte adni egy repülőt, tehát föltehetően fejek fognak hullani, mert ami egy háborúban ilyen izgalmas, az életekbe kerül, dehát mit számít, ő szerelmes. A problémám ott van, hogy az ilyen szerelmes Übermenschek nem várhatnak tőlem érzelmi azonosulást. Én biz inkább azonosulok a háborúsdizó fiúkkal, akik nem értik, hogy mit keres egy szerelmes magyar az ő sivatagjukban. Az előző hozzászólásomra mit mondanál? Szerinted ha minden Almássy szándékai szerint alakul, és a nő túléli, megértette volna, hogy Almássynak le kellett gyilkoltatnia a honfitársait, hogy visszajusson hozzá a barlangba? Ha igen, te megértenéd a nőt? Hány kívülálló halálát éri meg a szerelem, ha Übermenschek vagyunk?

182. Plunket (2009-09-22 15:40.49) - (válasz Legisfalk 181. hozzászólására)

wáááá,ugyanezt az idézetet akartam írni,ez megmagyarázza,hogy a nő nem tett volna szemrehányást Almássynak.azé idézem pontosan: "mi vagyunk az ország,nem a térképen szereplő,a hatalmasságok nevével fémjelzett határok számítanak!"

181. Legisfalk (2009-09-22 15:06.54) - (válasz Csomorkany 174. hozzászólására)

Szerintem te félreértetted a cselekményt. Almássy gróf semmi mást nem csinál, mint... 1. Gyalogszerrel átvág a sivatagon, hogy félholt állapotában is kimentse szerelmét a kietlen pusztaságból. 2. Az angolok azonban gyanúsnak találják, nem segítenek neki, inkább bevágják egy rabszállító vonatba, biztos, ami biztos alapon. Ha nem szökik meg, a nő meghal. Megöl egy őrt, hogy megszökhessen. Másként nem megy. 3. Ezután belefut a németekbe. Jóindulatukért (és a repülőgépért!) cserébe odaadja nekik az expedíció térképeit. Nem ügynöklistákat, csak a sivatag térképeit. Ezért megkapja a gépet, amivel esélye marad, hogy még időben ér vissza a barlangba. Sajnos nem jár sikerrel. Itt kurvára nincs szó se bosszúról, se árulásról, Almássy egyszerűen csak a nő életéért küzd. Az egész film arról szól, hogy ő aztán rohadtul leszarja, hogy ki magyar, ki angol, ki német, ki arab, hogy miféle nagypolitikai érdekek ütköznek a sivatagban, hogy a fiúk kivel játszanak ügynökösdit-háborúsdit. Ezért is találnak egymásra Katharinel. Ő írja, "mi vagyunk az ország, nem a térképeken megrajzoltak." És ezt érti meg Jávorszarvas is a film végére.

180. Csomorkany (2009-09-22 14:13.47) - (válasz Plunket 179. hozzászólására)

Jó, Dafoe abban a helyzetben nem lehetett bírája, hiszen nála tényleg többet vesztett Almásy, de bírája lett volna a nő, ha túléli a kalandot. "Drágám, és mondd csak, hány honfitársam halt meg azért, hogy eljuss hozzám? Szóval akkor egyet te magad gyilkoltál meg (ott a vonaton), a németek öltek meg 20-at, egy öngyilkos lett, és egy túlélte, neki csak a hüvelykujját vágták le a kínzókamrában. És mindez csak értem? Csodálatos vagy, drágám, mindig szeretni foglak!" Ugye, milyen életszerű? Karinthy jut az eszembe, és a "Magyarázom a bizonyítványomat" c. szöveg. Adva van egy nemzetközi kalandor és kettős ügynök, akinek a viselt dolgait a film azzal próbálja igazolni, hogy hát szerelmes volt, és úgy mindent szabad. De ha kicsit elgondolkodunk a lehetséges folytatásokon, akkor azonnal rájövünk, hogy nem szabad mindent.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Ava Gardner, 2023-07-12 22:13	509 hsz
Legjobb jelenet	Csokinyuszi, 2019-08-22 16:35	21 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Az angol beteg adatlap

Eredeti cím: The English Patient

Évszám: 1996

Rendezte: Anthony Minghella

Szereplők: Ralph Fiennes, Kristin Scott Thomas, Juliette Binoche, Willem Dafoe, Colin Firth...

További információk

Szereplők fórumai

- Juliette Binoche - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Harvey Weinstein - Vélemények

- Colin Firth - Mi a film címe?

- Willem Dafoe - Vélemények

- Colin Firth - Vélemények

- Gabriel Yared - Vélemények

- Kristin Scott Thomas - Vélemények

- Bob Weinstein - Vélemények

- Colin Firth - Legjobb filmje