Fórum - Istenről, hitről, vallásról (11. oldal)

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... végére

25269. Jama speciál (2017-09-10 15:44.09)   - (válasz Cthulhu6 25256. hozzászólására)

Ja hát ilyen tekintetben felesleges a vita, mert ki gondolja komolyan, hogy a felsőbb intelligencia - nevezzük akkor így - megegyezik a Bibliában vagy a Koránban leírtakkal? Vannak egy páran, de azokat is körberöhögöm, legalább annyira mint a dacos ateistákat. Végigmehetünk tehát a fenti "szent" iratok szövegén, és pontról pontra cáfolhatjuk az ott összehordottakat, de annak se sportértéke, se nem kielégítő cáfolata egy esetleges teremtőerő létezésének.

25268. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:42.40)   - (válasz Cthulhu6 25266. hozzászólására)

Ha én problémázok rajtad, az azt jelenti hogy te vagy a probléma forrás.

25267. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:42.05)   - (válasz Cthulhu6 25264. hozzászólására)

Van aki rossz véleménnyel van arról, ha plüss állatokkal veszi körbe magát egy felnőtt ember. Probléma forrás. Már csak azért is, mert lehetnek egy plüss pingvinnek olyan részei, melyeket lenyelhet véletlenül egy gyerek (pl. szem). Ebből kiindulva, nem is létezhetne jelen formában a pingvined. De ha szereted pl. a videójátékokat, azok létezése is önmagában problémaforrás, mert sokan ellenzik őket.

25266. Cthulhu6 (2017-09-10 15:41.09)   - (válasz Capt.JackSparrow 25265. hozzászólására)

"Szerintem örülnének neked." - Na látod, én is problémamentes vagyok. Egyedül te problémázol, rád nincs is szükség. :)

25265. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:39.04)   - (válasz Cthulhu6 25263. hozzászólására)

Te jól ismered a Földet és lakóit? Biztos vagy te ebben? Mert jelenleg sok olyan tudományos kérdés van, amire választ keresnek. Szerintem örülnének neked.

25264. Cthulhu6 (2017-09-10 15:39.03)   - (válasz Capt.JackSparrow 25262. hozzászólására)

A problémáitól fosztanánk meg, nem a szeretni valóitól. Az ágyamon van egy plüsspingvin. Kedves kis darab, jó pár éves. Nem rég lett kimosva, szóval tiszta darab. Teljesen problémamentes. Maradhat. :)

25263. Cthulhu6 (2017-09-10 15:37.47)   - (válasz Capt.JackSparrow 25260. hozzászólására)

Nem probléma, csak jeleztem, hogy amiről a vita folyik, azt jól ismerjük.

25262. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:37.34)   - (válasz Cthulhu6 25261. hozzászólására)

Ha megfosztjuk az embereket mindentől, amit szeretnek, vagy ami érdekli őket. Akkor mi értelme a létezésnek?

25261. Cthulhu6 (2017-09-10 15:37.01)   - (válasz Capt.JackSparrow 25259. hozzászólására)

Megfosztható az emberiség a problémáitól. :)

25260. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:32.23)   - (válasz Cthulhu6 25258. hozzászólására)

A Föld is a világűr része. Mi itt a probléma?

25259. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:31.29)   - (válasz Cthulhu6 25257. hozzászólására)

Egy csomó ember pedig nem viseli el. Ami egy újabb probléma. Ettől is meg akarnád fosztani az embereket? :)

25258. Cthulhu6 (2017-09-10 15:30.26)   - (válasz Capt.JackSparrow 25255. hozzászólására)

Ne terelj, a földi élet ésszerűségeiről - vagy annak hiányáról beszéltem. Az itt van a Földön, és ismerjük elég jól. Tudjuk, hogy megszületni, és kéthetesen cunamiba fulladni nem ésszerű. Ha szerinted létezhet olyan mindenható szellemi entitás, amely szerint mégis, akkor kívánom légy vele együtt, és imádd az ésszerűségét. :)

25257. Cthulhu6 (2017-09-10 15:28.45)   - (válasz Capt.JackSparrow 25254. hozzászólására)

A véleménynyilvánítás csak nálad probléma. Nálam nem. Én elviselem a tiédet is, és nem is tartom problémának, pedig egy szemét kis troll vagy. :)

25256. Cthulhu6 (2017-09-10 15:27.00)   - (válasz Jama speciál 25252. hozzászólására)

Az isten kifejezés egy rég használatos fogalom. Megvan a jelentése, melyet rég tisztáztak. Az alól kibújva szimplán valami másról beszélünk. Beszélhetünk a te hipotetikus szellemi izéről, de az akkor nem a fogalom szerinti isten. Adjál neki másik nevet... mondjuk a Repülő spagettiszörny, vagy akármi (bár asszem az is foglalt)...

25255. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:26.22)   - (válasz Cthulhu6 25253. hozzászólására)

Baromira egyszerű. Mert pl. fingunk sincs, mi van a világűrben. De még a Földön is sok felfedezni való van. Ebből kiindulva hogyan tudnád magad egy szintre emelni magad valamivel, ami mindent tud?

25254. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:24.36)   - (válasz Cthulhu6 25250. hozzászólására)

Remek példa arra, hogy bizonyítsd megint nincs igazad. A gyereknemzés 2 emberen múlik. De különböző nézőpontokból tekinthetnek a társkeresésre, reprodukcióra, vagy az élvezetekre. Ha feltételezzük, hogy mindenkinek megvan a társa/társai, akivel teljes hullámhosszon van, az azt jelenti hogy az emberek különböző véleménnyel lehetnek a többiekről. Mert ebből adódik, hogy különbség van ilyen téren ember és ember között. Ez pedig vélemény nyilvánítást eredményez. Ami esetleges problémát. Ha pedig nincs vélemény nyilvánítás, az még egy dolog, amitől csak megfosztanád az embert. Elkerülése csak akkor lehetséges, ha mindenki egyformára van szabva.

25253. Cthulhu6 (2017-09-10 15:23.50)   - (válasz Capt.JackSparrow 25251. hozzászólására)

"Ettől függetlenül, ha létezik egy teremtő, ami mondjuk egy felsőbb erő, akkor azt nem vagyunk képesek megérteni." - Miért ne lehetnénk képesek megérteni? Ne misztifikáld túl a dolgok értelmének fogalmát! A dolgok értelme nem más, mint az elkövető szándékát kifejező fogalom. Lehet ötszáz tér-, mert nyolcvan idődimenzió, logikai hurkok, párhuzamos létsíkok, tökmindegy... gondolsz amit akarsz... Ha létezik felsőbb lény, mely tudatosan cselekszik, és annak van egy szándéka, akkor az formalizálható kell, hogy legyen. Ha mégsem formalizálható, akkor értelmetlen. Vedd észre, hogy ez nem következtetés, hanem fogalomdefiníció!

25252. Jama speciál (2017-09-10 15:23.10)   - (válasz Cthulhu6 25244. hozzászólására)

Miért képzeljük el feltétlenül jóságos kaporszakállú öregként? Ha létezik, és mondjuk nem egy mindenütt jelenlevő kizárólag szellemi entitás, akkor sokkal inkább egy gátlástalan tudósra hajazhat, aki talán már rég számára sokkal érdekfeszítőbb kísérletekkel foglalatoskodik valahol messze innen. Azon kívül miért gondoljuk, hogy az individuum itt különösebben számít? Ha lenne is valami meghatározott célja a létezésnek (nem állítom, hogy van), az biztos nem az hogy bizonyos egyének eljussanak A-ból B-be, hanem az emberi faj jusson el. Ebbe pedig beleférnek a pár óráig élő csecsemők, és egyéb szerencsétlenségek.

25251. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:17.28)   - (válasz Cthulhu6 25249. hozzászólására)

Ha létezik isten és valaki azt állítja ismeri (és tudja hogy szereti az embert), az pont annyira arrogáns kijelentés, mint azt állítani, hogy nem létezik. Ettől függetlenül, ha létezik egy teremtő, ami mondjuk egy felsőbb erő, akkor azt nem vagyunk képesek megérteni. Ebből kiindulva, nem tudjuk mi észszerű egy ilyen szemszögből nézve.

25250. Cthulhu6 (2017-09-10 15:15.36)   - (válasz Capt.JackSparrow 25248. hozzászólására)

"Egy probléma mentes világban ismeretlen lenne a probléma ezért az elkerülésére sem koncentrálna senki." - Nem is volna rá szükség. Ha nincsenek nemi betegségek, nem kellene óvszer sem... (feltéve, hogy a gyereknemzés vállalható).

25249. Cthulhu6 (2017-09-10 15:14.32)   - (válasz Capt.JackSparrow 25247. hozzászólására)

Ésszerű megteremteni egy fajt, mely érez és reménykedik, és - állítólag - szeretni e fajt, majd ráküldeni az ebolát?

25248. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:13.46)   - (válasz Cthulhu6 25245. hozzászólására)

Egy probléma mentes világban ismeretlen lenne a probléma ezért az elkerülésére sem koncentrálna senki.

25247. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:12.35)   - (válasz Cthulhu6 25244. hozzászólására)

"Ez ellentmond egy jóságos mindenható hipotézisének, sőt, még egy pusztán épeszű mindenhatóénak is." Te azt honnan tudhatnád, hogy mindenhatóként mi észszerű?

25246. Cthulhu6 (2017-09-10 15:11.27)   - (válasz Cthulhu6 25244. hozzászólására)

"Ennek lehetséges okai pedig oly számosak és oly változatosak, hogy azt semmiképpen sem lehet a világ alapvető jellegének tekinteni..." - Javítva: Ennek lehetséges okai pedig oly számosak és oly változatosak, hogy azt semmiképpen sem lehet NEM a világ alapvető jellegének tekinteni...

25245. Cthulhu6 (2017-09-10 15:10.10)   - (válasz Capt.JackSparrow 25243. hozzászólására)

"Ez költői kérdés, mert nem lenne személyiségünk, hogyha minden problémát el akarunk kerülni." - Ez már csak azért is hülyeség, mert mindenki el akar kerülni minden problémát, amit ő annak érez. Ha pedig nem érzi annak, nem is probléma.

25244. Cthulhu6 (2017-09-10 15:08.23)   - (válasz Kal-El2 25242. hozzászólására)

Természetesen nem gondolom, hogy valóban lehet ilyet csinálni. Amikor azt mondtam, hogy létrehozható, arra a munkahipotézisre támaszkodtam, hogy ha Isten létezik, neki módjában állna ilyen megfontolások szerint teremtenie. A valóság ettől szögesen eltérő. Világunk nem csak egyszerűen nem problémamentes, de kifejezetten problémaorgia. Sok embertársunk nem csak egyszerűen nem boldog, de kifejezetten gyötrelmes körülmények között él. Sokuk megszületik, majd napokon, órákon, esetleg perceken belül meghal, és mindezt a csekély időt is irdatlan szenvedések közepette. Ennek lehetséges okai pedig oly számosak és oly változatosak, hogy azt semmiképpen sem lehet a világ alapvető jellegének tekinteni... Ez ellentmond egy jóságos mindenható hipotézisének, sőt, még egy pusztán épeszű mindenhatóénak is. Világunk nem csak egyszerűen szörnyű hely, de sokak számára egyenesen értelmetlen is (és most ne egy depressziós felnőttre, hanem egy kisgyermekként szenvedő és meghaló szerencsétlenre gondoljunk, kinek... hahhh... nemhogy szabadsági fokai nem voltak soha, de esélye sem volt ilyesmikre). Ha azt mondom, hogy nincs isten, azt vegyük úgy, hogy ha létezne is, legszívesebben akkor is inkább leköpném azért, ami volt, van, és ami lesz.

25243. Capt.JackSparrow (2017-09-10 15:03.51)   - (válasz Cthulhu6 25241. hozzászólására)

A mentális problémákat emberek kategorizálják. Mindenkinek van valami probléma a fejében, legyen az kicsi vagy nagy. Ha ezeket is kivonjuk az emberekből, mi marad a személyiségből? Mi az ami alapján véleményt tudunk formálni, ha olyan dolgok is elvesznek, amik formálják a jellemet? Ez költői kérdés, mert nem lenne személyiségünk, hogyha minden problémát el akarunk kerülni. A vélemény különbség sok esetben vitát generál, vagy eldöntendő kérdést. Akkor pedig az egyik, vagy minden résztvevő számára problémát.

25242. Kal-El2 (2017-09-10 14:57.28)   - (válasz Cthulhu6 25241. hozzászólására)

:O

25241. Cthulhu6 (2017-09-10 14:55.50)   - (válasz Capt.JackSparrow 25240. hozzászólására)

Ahogy Isten megteheti, hogy nem teremt féllábú embert, úgy megteheti, hogy nem teremt mentális problémákkal küzdő embert. Vegyük minden emberből a problémamentes "részét", és tegyük egy sérthetetlen testbe. Aztán engedjük beszélni, focizni, sakkozni, moziba járni, szexelni, stb... Probléma mentesen fog beszélni, focizni, sakkozni, moziba járni, szexelni, stb... Nem lesz tökéletes, nem fog tudni végtelen számú gólt lőni 90 perc alatt, és Isten bármikor megverné sakkban, feltéve, hogy rendesen odafigyel meccs közben, de ez nem probléma, csak játék... Ebből már nem fogsz tudni kijönni. Létrehozható tökéletes rendszer, mely szabadon mozoghat. Tegyél egy golyót az űrbe, meg sok-sok tekervényt, melyen haladhat, és adjál neki szabad akaratot, had menjen, ahova akar. Aztán ha megunta, gombnyomásra léphessen ki a létezésből. Probléma megoldva.... nincs háború, nincs népírtás, betegség, cunami...

25240. Capt.JackSparrow (2017-09-10 14:30.30)   - (válasz Cthulhu6 25239. hozzászólására)

Abszolút nem irreleváns, hiszen sokan szenvednek pl. mentális problémákkal. Ezen hogy segít a sérthetetlenség, ami szerinted minden problémát megold? Máskülönben nem értem egyáltalán hogy került szóba.

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... végére