Én erről nem vagyok meggyőződve. Amikor az első csókjuk közben Oliver leállította Eliót, azzal indokolta a "visszavonulót", hogy ismeri magát, és jó akar maradni. Na most, szerintem ilyet leginkább tapasztalat alapján jelent ki az ember, és nem csak a levegőbe beszél. Simán el tudom képzelni, hogy éjszakánként az egyetemi kollégiumban titokban órákat töltöttek egymás testének felfedezésével egy fiú diáktársával... :) Ha pedig tényleg az első férfiak voltak egymás életében, az olyan megható és szép. :)) El is morzsoltam egy könnycseppet... ;)

686. Americanlife (2018-03-16 15:54.52)

- (válasz Chrysothemis 684. hozzászólására)

Igen, az biztos, hogy nem az 1-2-3. hétben jöttek össze, mert mondták is, hogy mennyi elvesztegetett idő telt el...

Az elején úgy mondja Elio, hogy az ünnepeket is ott töltötték Crema mellett, beleértve a karácsonyt, húsvétot, mármint ők zsidók nem ünneplik, de anyuci szerint diszkrét zsidók, így alkalmazkodtak a keresztény ünnepekhez.
Kérdezte is Oliver mit csinálnak ott nyáron? Várják a nyár végét, télen karácsonykor meg várják, hogy nyár legyen:) Nos, és nyáron sosem várom a nyár végét:)

Az nekem sem volt világos, hogy a Perlman család állandó lakhelye hol volt Olaszországon belül? Miláno? Bergamo? De akik a könyvet olvasták, szerintem tudják...

685. Chrysothemis (2018-03-16 15:49.44)

- (válasz Angela2011 632. hozzászólására)

Azt hiszem, erre nem adtam egyértelmű választ. Az utazgatással kapcsolatos ötletem lásd a regény 301. oldalának alján, valamint a következő oldal tetején. :)

684. Chrysothemis (2018-03-16 15:46.16)

- (válasz Americanlife 680. hozzászólására)

Úgy emlékszem, nagyjából egy hónapig kerülgették egymást, majd az utolsó két hétben összejöttek.

A Perlman család nem csak a nyarakat és a karácsonyi időszakot töltötte Olaszországban? Nekem ez a kezdetektől fogva nem világos, biztos megzavart a kulturális-nyelvi sokszínűség. :)

683. Angela2011 (2018-03-16 01:45.39)

- (válasz Americanlife 680. hozzászólására)

"...érzelmileg, lelkileg, pszichésen már szerintem én sem tudnám azt adni, amit 15-20 éve"

Ezek szerint kb. 30-as korú vagy?
Még ötvenes (néha hatvanas) korban is képesek egyes emberek a nagy szerelem átélésére.

682. Angela2011 (2018-03-16 01:31.46)

- (válasz Chrysothemis 668. hozzászólására)

"Egyszerűen nem akarom elhinni, hogy ennyire degradálni kellene a meleg kapcsolatokat-szerelmeket. Persze én sem voltam még soha meleg férfi..."

Ugyanezt érzem.

681. Angela2011 (2018-03-16 01:25.46)

- (válasz Atr0303 667. hozzászólására)

Milyen jól eltaláltad az ízlésem! A Halál Velencében az egyik kedvenc regényem nagyon régóta (valóbam sokkal jobb, mint a filmfeldolgozás), és a Maurice filmet is ismerem.
:-)

680. Americanlife (2018-03-15 22:59.36)

- (válasz Chrysothemis 676. hozzászólására)

Tényleg, amúgy kiderült, hogy a 6 hétből az utolsó 2 hétben jöttek össze úgy, hogy eljutottak az ágyig?
Igen, az esély járt volna nekik. De most gondold végig, ha Oliver családja elfogadó is, nem biztos, hogy a srác borítja az amerikai életét, a tanulmányait, a karrierjét. Nem mintha Olaszországban nem lett volna lehetősége egy normális életre. De ha mondjuk egy hetero kapcsolatról van szó, akkor sem biztos, hogy van annyi erő az egyik félben, hogy feladja az addigi életét egy szerelem miatt. Mert lehet van visszaút, de azt nem tudhatja senki előre, hogy meddig működik.
Szóval valahol a film ilyen téren reálisan volt kódolva. Annak ellenére mondom, hogy akárhányszor odáig jut a történet, sírok rajta.
A könyvet is azért nem kezdtem el, mert most nagy hajtás van a munkahelyemen, nem biztos, hogy egy ilyen időszakban kedvező lenne, a film után is napokig blokkolva lettem.

Igen, ha azt nézem bármelyik felállásban is, az első szerelmek nálam is rövid életűek voltak, még ha érzelmekben nagyon is intenzívek. De így utólag azt mondom, meg kellett élni, ha még akkor másképpen is fogtam fel.
Pontosan azért, amit Perlman papa is mondott a végén, mert az ember tapasztalja, 15-20 évvel az első nagy szerelem után már nem tudja azt adni, amit korábban. Testileg én még bőven kapós vagyok, és ez nem dicsekvés akar lenni, de pl. már érzelmileg, lelkileg, pszichésen már szerintem én sem tudnám azt adni, amit 15-20 éve. Lehet pont ezt erősítette meg bennem a film, amit én is tudtam, de más az, amikor egy filmen keresztül is rájössz az igazságra.

679. Esza (2018-03-15 22:57.23)

[link]

678. Angela2011 (2018-03-15 22:56.19)

- (válasz Chrysothemis 665. hozzászólására)

Nem is azért írtam, mert az ellenkezőjét állítottad, csak úgy írtam. :-)

677. Chrysothemis (2018-03-15 22:56.09)

Egyébként gyorsan átnyergeltünk a való életből a film világába.

676. Chrysothemis (2018-03-15 22:49.39)

- (válasz Americanlife 674. hozzászólására)

Nem haragszom, hiszen ez vitathatatlan.

Elióék esetében én annak örültem volna, ha legalább az esélyt megkapják arra, hogy megtapasztalhassák hogyan működtek volna együtt hosszabb távon, és nem csak két hét boldogság jutott volna nekik. Na de az első szerelmek az esetek többségében ilyen sorsra jutnak.

675. Americanlife (2018-03-15 22:42.54)

Másik oldalról Olivernek is úgy gondolom az első fiúszerelem volt, pláne ő még kész sem volt arra, hogy felvállalja, így aztán nehéz. De Oliver is csak 24 éves volt a könyv/film szerint, tehát elég fiatal ahhoz, hogy csak egy férfit szeressen egész életében, azt is titokban, gátlásokkal, elbújva?

674. Americanlife (2018-03-15 22:41.14)

- (válasz Chrysothemis 673. hozzászólására)

De létezhet igazi szerelem, kérdés milyen intenzitással, időtartamban. Mennyire befolyásolnak más tényezők, mint pl. a testiség, a felvállalás.

Ha ennél a filmnél maradunk, és azt hiszem, azzal majd mindenki egyetért, egy 17 éves sráctól nem várhatjuk el, hogy a melegségét éppen felfedezve és valamennyire elfogadva, egyetlen egy férfit szeressen egész életében és mondjuk még azt sem próbálná ki, milyen más fiúkkal, férfiakkal. Így valahol a film vége, bármennyire fájdalmas, de reális.

Nem általánosítottam, de hidd el, az esetek nagy részében igaz, azt gondolom azért nekem ebbe nagyobb belelátásom van, ha nem haragszol. És itt most főleg magyarországi helyzetre gondolok, mert nem nagyon lehet összehasonlítani egy londoni meleg életet, mondjuk egy kaposvári meleg élettel.

673. Chrysothemis (2018-03-15 22:32.56)

- (válasz Americanlife 671. hozzászólására)

Arra az esetre értettem, ha egyéb meleg témájú filmek is komolyabban szóba kerülnének ebben a topikban.

Nem a felvállalás-rejtőzködés kérdésére írtam az előzőt, hanem azt szerettem volna megcáfolni, hogy a melegek között nem létezhet igazi szerelem, nem maradhatnak együtt hosszú éveken keresztül. Igen, valóban nem látunk bele az életükbe, de akkor sem gondolom, hogy általánosítanunk kellene.

672. Americanlife (2018-03-15 22:25.29)

Azt már csak halkan jegyzem meg, hogy sok hírességet egyfajta érdek is összeköt, és lehet a PR miatt sem utolsó szempont. De olvashattuk, hogy mennyi fiúbandánál a manager megtiltotta a srácoknak, hogy coming out-oljanak, mert akkor elveszítik a tinilány rajongók nagy részét.
És még halkan hozzáteszem, lehet, sőt szerintem többnyire ezek a hírességek is nyitott kapcsolatban élnek.
Sőt, hogy tovább menjek, sok híresség soha életében nem vállalja fel, és nem feltétlenül azért, mert a környezete rossz néven venné, vagy mert az országában halálra kövezés jár a homoszexuális kapcsolatokért.

671. Americanlife (2018-03-15 22:21.00)

- (válasz Chrysothemis 669. hozzászólására)

Ennek a filmnek van meleg témája is, még ha önmagában nem is azért annyira meghatározó, csupán a figyelmet akartam felhívni, Angela jól összefoglalta, ez a film tényleg túl tökéletes...de sok meleg kapcsolat ilyen az elején. Én csak azzal egészítettem ki, amit Perlman papa is megerősített a film végén. Idővel minden más lesz, és a meleg kapcsolatok is átalakulnak...azért írtam, nem biztos, hogy Elio és Oliver kapcsolata ilyen lett volna végig, ha a filmben együtt maradnak.
El kell fogadni, hogy a melegek kapcsolata másképpen van kódolva. Másrészt a pozitív példák, hogy a sztárok külföldön felvállalják, tartós kapcsolatuk van...nem minden a látszat. Mert vannak olyanok, akik nagyon nehezen vállalják fel, sőt hiába híresek, ugyanúgy megszenvedtek a melegséggel, emlékeim szerint Thorpe, az úszó is. Persze, vannak, akik könnyebben felvállalják, mert jobban beleszületnek, vagy alapból ilyenek. De nem biztos, hogy az a nagy boldogság is működik, amit látunk. Lehet ott is van egyfajta nyitott kapcsolat. Viszont sokan ezzel ez a pozitív üzenetet is küldenek, de valljuk be, egy hírességnek könnyebb külföldön felvállalni, mint mondjuk Józsi targoncásnak Tarnamérán.
Abba pedig pláne nem akarok belemenni, hogy Mo-on ez a téma - bár már nem annyira tabu - de mégis volt szocialista ország lévén, az elfogadás még messze nem olyan, mint külföldön. Könnyebben virít a férjével Neil Patrick Harris, mint világhírű színész, vagy az eszméletlenül dögös Matt Bomer még a nála idősebb és kevésbé jóképű férjével.
De mint írtam, ebben a filmben a környezet, a család elfogadja a srácok szerelmét, míg pl. a Brokeback Mountain filmben a két civil srácnak már nehezebb dolga volt...igaz, nem is a mai korban játszódik emlékeim szerint.

670. Chrysothemis (2018-03-15 22:18.10)

- (válasz Americanlife 666. hozzászólására)

Hmm, Te aztán mindenevő vagy. ;)

669. Chrysothemis (2018-03-15 22:10.25)

Izzítsátok be a "meleg filmes" topikot. :)

668. Chrysothemis (2018-03-15 22:07.34)

Hm, előttem ott van nem kevés - elsősorban külföldi - pozitív példa (színészek, énekesek, sportolók stb.), amikor a meleg párkapcsolatban élők (hivatalosan) összekötik az életüket, netán még gyerek(ek)et is nevelnek közösen nagy szeretetben-harmóniában. Egyszerűen nem akarom elhinni, hogy ennyire degradálni kellene a meleg kapcsolatokat-szerelmeket. Persze én sem voltam még soha meleg férfi, de akkor is lelombozó olvasni ezeket a gondolatokat.

667. Atr0303 (2018-03-15 22:02.49)

- (válasz Angela2011 628. hozzászólására)

Én sem vagyok filmes szakember (szerintem ők nem ilyen fórumokon kommunikálnak...), csak szeretem a filmeket (is), és nem csak a történetükre figyelek. Az Oscar-díjról megvan a véleményem. De ez már megint nagyon "off" lenne ezen a fórumon, szóval ne menjünk bele.
Nem is tudom... Igazad van: ebben a filmben minden tökéletes. Talán pont ettől untam. Vártam egy csavart, egy akadályt, vagy csak egy rosszalló tekintetet, amit le kellett volna győzniük. De nem. Na, nem is lettek egymáséi! (Beleszeretnek egymásba? Ezt vitatnám!)
Egyébként ha szereted az ilyen finom történeteket, ajánlom Thomas Mann: Halál Velencében c. regényét (meg is filmesítették, de szerintem a könyv jobb)!
És még egy regény, aminek a filmes feldolgozását biztosan ismered: E.M. Forster: Maurice. Na, az egy jól megírt meleg sztori, és a film is kenterbe veri ezt.

666. Americanlife (2018-03-15 21:47.30)

- (válasz Chrysothemis 665. hozzászólására)

Igen, miért ne? Nekem tetszik mind a hetero, a meleg, a biszex, a leszbi, a transzi és mindenféle szerelem, a köztük lévő szex is, bőven lehet vonzó megfelelő tálalás és műfaj alapján. Egy hardcore pornó is.

665. Chrysothemis (2018-03-15 21:44.55)

- (válasz Angela2011 659. hozzászólására)

Természetesen tetszhet neki egy ilyen témájú film, nem értem a megjegyzést. Nem emlékszem, hogy az ellenkezőjét állítottam volna.

664. Americanlife (2018-03-15 21:32.50)

Tapasztalat: úgy értem, nem feltétlen saját tapasztalat, hanem környezet által, ismerősök, írt, olvasott, neten talált dolgok alapján, vagy akár egy társaságban, szóval mindenhonnan ragad az emberre.
Más persze a testiség kérdése is. Van, ahol még mély érzések mellett is kell az egyik-másik félnek egy kis kaland, illetve van, hogy egy jó szexuális kapcsolat, de kevesebb érzelem mellett sem csalja meg a párját, mert a szex jól működik vele, és lehet másba sem lenne szerelmes.

Látszik, hogy nem vagy meleg pasi:) Mert attól, hogy valaki a szabadidejét nem tudja jól eltölteni a párjával, lehet még szereti, és a szex is jól működik vele. Ugyanakkor az a srác, aki fizikailag nem jön be neki, de kellemes vele elmenni egy-egy kiállításra, filmre, moziba, még lehet jó társaság, attól, hogy nem fekszik le vele. Innen látni, hogy a melegek kapcsolata nem fekete-fehér, ugyanez jellemző az érzelmi háttérre is, sőt erős hatása van a családmodellnek, a társadalmi nyomásnak is.

663. Angela2011 (2018-03-15 20:32.18)

- (válasz Americanlife 661. hozzászólására)

"van párja, és CSAK szabadidő eltöltésére keres fiút, nem szexre"

Milyen furcsa! Nem lenne egyszerűbb, ha az ilyen ember inkább lecserélné a párját, és azzal szexelne, akivel a szabadidejét is jól el tudja tölteni?

662. Angela2011 (2018-03-15 20:23.50)

- (válasz Americanlife 660. hozzászólására)

“csak tapasztalatból meg nem lenne fair véleményt alkotni”
De akkor miből alkotunk véleményt, ha nem tapasztalatból??? :-) Szociológiai felmérésekből, pszichológia könyvekből?

Az előző hsz-omat erre a mondatodra írtam:
“nem is annyira mély a szerelem” (mármint a melegek között a heterókhoz képest)
Az már más tészta, ha valaki nem hűséges szexuálisan.
Létezik ugye poligám és monogám típusú férfi. Gondolnám, a melegekre ez ugyanúgy vonatkozik.

661. Americanlife (2018-03-15 19:55.51)

Arról már hadd ne beszéljek, hogy sok olyan meleg pár hirdetését láttam már, ahol 3. félt azért keresnek, mert a párjuk nem szeret moziba, színházba járni/sportolni/bulizni menni, stb...vagy azért, hogy a saját együttlétüket fel tudják dobni, ha úgy adódik, akkor a 3. fél szexuális bevonásával is. Innen is látni, hogy még egy pár tagjai is ritkán hangolódnak egymásra, ritkán van, hogy egy hullámhosszon vannak, vagy ha igen, idővel az nem elég. Pedig a melegeknél, és azért is hangsúlyoztam lentebb, ugyanúgy fontos a barátság is. Nem csak olyan párt kell választani, akit szeret, akivel jó a szex (ez nem sok helyen jelent problémát), hanem aki a társa is, és vannak közös dolgaik.
De már olyan hirdetéseket is láttam, ahol egy srác keres meleg barátot. Kiemeli, van párja, és CSAK szabadidő eltöltésére keres fiút, nem szexre. Elgondolkodtató, és úgy érzem, már eleve halálra van ítélve az a kapcsolat is.

660. Americanlife (2018-03-15 19:48.55)

- (válasz Angela2011 658. hozzászólására)

Nem hinném...és csak tapasztalatból meg nem lenne fair véleményt alkotni. Valahol a melegeknél is idővel átalakul a szerelem érzése. Sőt idősebb korban, amikor már tisztában vannak, hogy mégsem találnak olyan könnyen párt maguknak, főleg egy fiatal srácot, úgy inkább az van, hogy az idősebb meleg párok kapcsolata tud bensőségesebb lenni. Egy fiatal pár előtt ott van még a lehetőség, hogy más férfiakkal is szexeljenek, akár együtt, közös megegyezéssel. És ennek nem sok köze van az érzelmeknek, a harmadik félbe nem szeretnek bele, vagy legalábbis nem azért vonják be. Más egy fizikai szükséglet, és más egy kapcsolat. Csak egy hetero párnál fura lenne, ha a pasi azt mondaná az asszonynak, szeretlek, de hadd szexeljek már a barátnőddel is. Biztos vannak nők, akik ebbe is belemennek, de azért melegeknél ez a fajta kapcsolat rugalmasabb, nyitottabb.
Természetesen képesek a melegek is a szerelem érzésére, de idővel, és ahogy Perlmann apuka is mondta, már kevesebb tud az ember adni, a testéből és a szívéből is. Ez pont egy utalás volt arra, hogy amit kell, éljen meg az ember, főleg, ha fiatal, és tiszta szerelem.

És azért azt gondolom, heteroszexuális embereknél is van az, hogy csak pár nagy szerelem van az ember életében, és idővel ezeket az érzéseket is tudja viszonyítani a többihez.
Melegeknél még az is jellemző, ritka, ha nagyon sokat várnak egymásra, így a testiség, akár egy tartós kapcsolat esetén is hamar terítékre kerül. Lehet amiatt, hogy azonos neművel van dolga, tudja minek örülne, az a gátlás hamarabb felszakad, mint heteroknál...ezért a kapcsolat minősége és időtartama is lerövidülhet.

A filmeknek az is a dolguk, hogy bemutassák a szerelem szépségét...akármilyen nemű emberek között...ezzel semmi gond, csupán nem biztos, hogy sokat építkezik a valóságra.

Természetesen vannak meleg párok, akik évek múlva is szeretik egymást, ha nem is úgy, mint az első hónapokban, de azzal, hogy nyitnak még másfelé testiség terén, sokat elárul.

A másik, amit szinte biztosra mernék mondani, melegek között nagyon ritka a barátság, a másikban való feltétel nélküli bizalom, és sajnos a melegek világa nem is annyira összetartó. Lehet adott helyzetekben igen, pl. ha közös célért küzdenek, vagy közös a társaságuk, de gyakoribb a haverság, mint a mély, intim, megbízható kapcsolat. Nem biztos, hogy minden meleg teljesen megnyílik még a tartós, szerelmes kapcsolatában is.
Nem hinném, hogy a falnak beszélnék, de hogy a melegek között a feltétel nélküli barátság ritka, azt szinte biztosra veszem.

659. Angela2011 (2018-03-15 19:42.57)

- (válasz Chrysothemis 653. hozzászólására)

Egyértelmű, hogy egy leszbikus nő nem fogja érdekesnek és vonzónak tartani a férfiszerelmet, merthogy hidegen hagyja.
Viszont miért ne tetszhetne neki egy ilyen témájú film, ha magát a filmet jónak találja.

elejére ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Bette Davis, 2021-08-19 13:49	1258 hsz
Kérdések	Chrysothemis, 2018-02-12 19:15	6 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Szólíts a neveden adatlap

Eredeti cím: Call Me by Your Name

Évszám: 2017

Rendezte: Luca Guadagnino

Szereplők: Armie Hammer, Timothée Chalamet, Michael Stuhlbarg, Amira Casar, Esther Garrel...

További információk

Szereplők fórumai

- Armie Hammer - Vélemények

- Timothée Chalamet - Vélemények

- André Aciman - Vélemények

- Michael Stuhlbarg - Vélemények

- James Ivory - Vélemények

- Amira Casar - Vélemények

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk