Fórum - Harag (2014) - Vélemények (14. oldal)

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 végére

191. John Ryder (2015-02-17 12:25.09) - (válasz HMáté33 184. hozzászólására)

Attól hogy erkölcsileg nem állította be magasabbrendűeknek az amcsikat a film - ld. az általad is említetteket - még a harci képességeiket irreálisan felmagasztalta, főleg a végső küzdelemnél. Hős ugyanis nemcsak erkölcsi értelemben lehet valaki, hanem kiemelkedő bátorsága, küzdenitudása stb. miatt is. Gyakorlatilag csak a tankcsata volt ebben kivétel, de valahol ez is szabvány, a német páncélosok, főleg a legendás Tigrisek fetisizálása, ami már a Halál 50 órájában is megjelent. De amúgy a németek úgy voltak bemutatva, mint akik ugyan tankgyártásban ott vannak a topon, de amúgy terepen, gyalogsági harcban kb. egy zombi szintjén mozognak agyilag és harci képességek terén egyaránt. Bezzeg a maroknyi amerikai csapat, aki idejében elvonulhatna, de inkább marad és kitart a végsőkig, lekaszabolva egy fél SS zászlóaljat... azért ez a realitástól igencsak messze van, így - én legalábbis - nem nagyon tudom másnak nevezni a filmet, mint szokványos amcsi hőseposznak.

190. -OJ- (2015-02-13 00:52.05)

Ha nincs az a pátoszos maszlag és teljesen hiteltelen utolsó ütközet, kiváló háborús dráma lehetett volna. A tankos ütközettel kellett volna befejezni, esetleg kibővíteni a feleket 8amcsira és három német tankra, ha már úgyis arról szólt a film. Kár volt így eltolni a végét. 6/10

189. Lector (2015-02-10 18:57.25) - (válasz HMáté33 188. hozzászólására)

Akiknél az előre hátra van;- ott mondhatsz szépet csúnyát:)))

188. HMáté33 (2015-02-10 18:55.01) - (válasz Lector 186. hozzászólására)

csak az a baj, hogy mint film is erősebbnek mutatta a Tigrist... de hát igen, nincs mit tenni:)

187. Lector (2015-02-10 18:49.19) - (válasz Vincent71 185. hozzászólására)

Láttam olyan orosz háborús filmet ahol 2 órán keresztül soha nem töltöttek.Sz Bondarcsuk.A világ egyik legjobb rendezöjétől. ????És ?.ettől lett szar? Jhajj ne má!

186. Lector (2015-02-10 18:46.20) - (válasz HMáté33 184. hozzászólására)

Meg kell szoknod itt "szakértők" élnek. Olvasták a neten ,hogy millen vót a Sherman a Párduc a Tigris. Sztem azt is,hogy előre megy e az oroszlán vagy hátra.:) Komolyra fordítva:-Nem történelemkönyv ez kérem,ez egy FILM!

185. Vincent71 (2015-02-10 17:49.25) - (válasz HMáté33 184. hozzászólására)

Hát igen. Soha, senki akivel beszélgettem erről, nem tudott semmi konkrétumot mondani az öntömjénezésre, és a szokványosságre, az "akkor is" -en kívűl. :) Nagy szenvedéssel annyit bírtak, "hogy de a vége..." Elismerem, a végét fel lehet fogni "öntömjénezésnek" is, de ehhez szükésgeltetik az a hozzállás, ami manapság trendi. Amerika rossz, Amerika gonosz, Amerika buta, Amerika csendőr, Amerika satöbbi... Sajnos soha nem tudjuk meg, de az életemet tenném rá, hogyha ez egy orosz film lenne, vagy estleg talán német (bár mostanában azok se jönnek már be), minden hasonló istenítené. Csak érdekesség, vagyok olyan öreg, hogy még moziban láttam a Ryan közlegényt. Nos, kérem szépen akkoriban szinte egyöntetűen mindenki jó filmnek tartotta, hibái ellenére is. Most meg meg lehet nézni az újabb kommenteket... És vagyok olyan öreg, hogy sok olyan embert ismerek, aki akkor istenítette, ma meg már fikázza - és nem emlékszik arra, valaha is tetszett volna neki... Hja', más szelek fújnak :)

184. HMáté33 (2015-02-08 22:44.03)

az a bizonyos konok ostobaság... na most először is, én nem vagyok tankszakértő, de amit láttam a német Tigrissel kapcsolatban, az a következő volt. spoilerek jönnek! 1) beszélgetés két tiszt között: "5 tankot küldök ki, és egy jön vissza." 2) robbanás hallatszik, mire az egyik katona totál beszarva: "Úristen, még egy Tigris?!" 3) négy Sherman vonul az úton, az egyiket egy lövéssel kiiktatja egy Tigris, ezután kialakul egy tankcsata, a Tigris leszed még két Sherman-t, mire egy negyedik felülkerekedik. én semmi tiszteletlenséget vagy történelemhamisítást nem éreztem ezen a téren. másodszor itt van a hagyományos kritika, "amcsi hőseposz". ezt a jelzőt az okosok valószínűleg mindenre ráaggatják, amiben amerikai katona feltűnik, kontextustól függetlenül. sőt, még a Zero Dark Thirty is megkapta, amire bizony sok mindent lehet mondani, azt viszont, hogy amcsi hőseposz lenne, biztos nem. Bush elnököt szerintem azóta is kiveri a víz Bigelow neve hallatán. no mindegy, amcsi hőseposz a Fury is a korlátoltabb fele szerint, de mi az amit látunk? kimerült embereket, akiket az életben maradáson kívül már semmi sem érdekel. gyilkológépeket, mindkét oldalon. Brad Pitt karaktere fegyvertelen foglyokat lő és lövet le. a kevés emberi megnyilvánulás egy német (sőt, SS!) katonáé, aki megkegyelmez egy védtelen amerikainak! láttuk a filmet, emberek?! emellett nyilván káromkodnak az amerikaiak, szidják az ellent, de szerintem ez a realitás. és amikor a németek fanatikus ellenállásáról van szó, és felvetődik a kérdés, miért nem adják már fel, mi a válasz? „maga feladná?” ez az ellenség álláspontjának az elismerése. ettől még legyilkolják és úgy utálják egymást, ahogy csak lehet. de a film nem egy amerikaiakat felmagasztaló dicshimnusz, ezt csak az nem látja, aki nem is akarja.

183. Vincent71 (2015-02-05 10:31.40) - (válasz John Ryder 182. hozzászólására)

Igazad van, hiányérzet nekem is jelentkezik, de örülök hogy neked is bejött valamennyire. Biztos sokat látok bele, de érteni véltem a rendezői koncepciót és örültem, hogy végre ilyen filmet is látni. Nem csak a huszonhatezredik idióta szuperhős parádét, vagy prequel-folytatás-reboot mizériát. Valamint csöppet zavart, hogy mindenki ráaggatja a szokványos és öntömjénezős, és "buta amcsi" címkét. Mert azért - bármennyire kliséket használ fel - ez a produkció azért nem az, hibái ellenére is. Lényeg, hogy meg tudtuk tárgyalni, ezzel talán több nézőpontot adva másoknak is esetleg.

182. John Ryder (2015-02-04 18:09.42) - (válasz Vincent71 181. hozzászólására)

Látom téged nagyon megfogott ez a darab. Szerintem nincs is értelme nagyon belemenni a dologba, mert ahány film, annyi vélemény. Én elfogadom, hogy neked ennyire bejött. Bennem hagyott hiányérzetet, de persze ez is csak egy meglátás a sok közül. Ami miatt mégis jóra osztályoztam, az a II. világháborús filmek iránti imádatom, no meg a tankcsata, amit azért nem sok filmben láthattunk eddig és pláne így. Ja és hát utóbbi időben nem voltunk nagyon elkényeztetve az ilyen jellegű filmek terén, így ez is feljebb húzta nyilván az értékelést.

181. Vincent71 (2015-02-03 14:46.08) - (válasz John Ryder 178. hozzászólására)

Hát kedves John... Te sem nagyon érted a metaforákat, képi utalásokat. :) Láttam, sőt egyik kedvenc filmem a Háborús fenevad (Beast) többek között azért a jelentért is amit említettél. Továbbra sem értem, mi az ami ebben a filmben annyira "szokványos". Tankos filmet így ebben a formában nem nagyon láttunk, már ez unikum. Azt se sokszor láttunk, hogy foglyokat ölnek kegyetlen és rideg módon, valamint gyerekeket géppuskáznak le. Azt se nagyon láttuk, hogy így mutatják az amerikai katonákat. Öntömjénező? Ugyan mivel? A végével? Erről majd később. Szóval öntömjénező? A lepukkadt, fáradt, koszos, cinikus emberekkel? Jó lenne, ha valaki tényleg leírná már, konkrétan mi volt ebben szokványos és öntömjénező. Hősök, hősiesség. Most komolyan, milyen életük volt már ezeknek a tankosoknak-katonáknak? Életük legmeghatározóbb fiatalkorában (kivéve ugye Wardaddy) 3 éve egy bádogdobozban éltek, egyik napról a másikra. Civil életük még el sem kezdődhetett, már vérben, mocsokban nyomorogtak hosszú ideje, a jövő tudata nélkül. A felszínen egymást is utálták, utálták egymás bűzét, ostobaságát, utálták azt, hogy nem érdemes senkivel sem barátkozni, mert holnap te mosod le a belső részeit az acélról... Ugyanakkor. Mindez, így egyben jelentette nekik az életet. Az otthonuk volt a bádogdoboz, annak minden koszos szegletével. A társuk volt a mellettük ülő, minden hibájával. Csak egymásra és az acélkalitkájukra számíthattak, immár évek óta. Mindenki más csak idegen volt, csak teher, csak megsemmisítendő, csak hátráltató tényező. Mindenki mással kegyetlenek voltak - illetve ez nem is jó szó - inkább közömbösek. Ha kell, gyereket lőnek le, ha kell foglyot, ha kell és szükségük volt rá, nőket erőszakolnak, civileket vegzálnak. És nem azért mert élvezték, egyszerűen nem számított azok után amit és ahogy átéltek. És lehet, kicsit élvezték is. Az vesse rájuk az első követ ugye. :) Ha láttad a Nyugaton a helyzet változatlan című német regényből készült filmet, tudod miről beszélek. Az éppen erről szól. Amikor hazamegy a katona a várva várt szabadságra... nos alig várja, hogy visszamehessen. Egyszerűen csak azt az életformát ismeri, tudja élni. Nagyszerű mind a könyv, mind a film. Ugyanez van a Remény rabjaiban is, amikor a szegény öreg rabot évtizedek után kiengedik... A Fury személyzete nem volt hős, nem is akartak azok lenni. Egyszerűen el sem tudták képzelni, hogy a tank és egymás nélkül mit tudnának csinálni. A sírós Káplánból mi lett volna máshol? A nagyhangú ostobát tuti elverték volna más helyen, nem értett az semmihez, nem véletlenül csak töltény emelgető és adagoló volt. A mexikói? Wardaddy és a többiek nélkül meddig bírta volna más csapatban? Kicsinálták volna mert mexikói, mert piás. És ő is csak a tankvezetéshez értett. Wardaddy? "Öreg" volt már és leharcolt, nem biztos hogy kellett volna bárhová vezetőnek, és az sem biztos, be tudott volna törni még egy ilyen legénységet. Egymás - és főleg a tank - nélkül senkik lettek volna. És a felszín alatt egymás családja voltak... Remekül visszadta ezt az a pár mp-es snitt, amikor a Káplán megsiratta a páncéltörő fémhegye által kettévágott halott Gordyt, pedig ellentétesebb személyiségek nem is lehettek volna. Nem hősködtek, egyszerűen csak a dolgukat tették, és nem azért, mert az olyan nagyszerű. Így működik a sereg. Tedd a dolgod, majd pihenhetsz, azán újból tedd a dolgod, és megint pihenhetsz. Az, hogy ottmaradtak, nem volt hősködés, csupán mindannak az egyvelege, amiről itt hosszan hadoválok... :) Semmi hősies nem volt abban, hogy az egyiket szimplán fejbelőtték, a másikat lekaszálták a búvónyilás felett, a harmadikat kettévágta egy panzerfaust, a negyedik, a vezér pedig összekucorodva, beletörődötten üldögélt az emberei hullái felett, várva a halált. Egyetlen ember volt itt a kakukktojás, Norman, aki szintén ráérzett mindezekre, sőt bele is élte magát ebbe az élteformába (hiszen ő volt az első, aki ott akart maradni a főnökkel, nyilván mert tapasztalatlan volt, mert nem tudta mi vár rá, de mégis átérezte a fentieket.). Viszont a dramaturgia miatt neki kellett megmenekülnie, hiszen ő volt az egyetlen, akinek még lehetett más élete. Nem véletlenül hívták Norman -nek (normal man). Nem is értette miért nézik hősnek... És nekem személy szerint pont ez tetszik a "szokványos, buta, öntömjénezős amcsi" filmekben, illtve ebben a filmben. Hogy a hősiesség gyakorlatilag nem más, mint mindig, minden körülmények között megpróbálni tenni a dolgunkat. És ezt tehetjük akár azért, hogy megússzunk egy büntetést, hogy elnyerjünk vele valamit, hogy megtegyük egymásért, hogy azért tegyük, mert máshoz nem értünk, hogy azért, mert félünk, vagy azért mert bátrak vagyunk. Mindez nem számít, ha a dolgodat megteszed. Kis kerékként, nagy kerékként, de része vagy egy feladatnak. Hogy aztán ez hősiesség lesz-e, vagy szimpla tevékenység, vagy botorság... Nos azt majd az utókor dönti el úgyis. Sorry a hosszért, nyilván sokat látok bele egy filmbe, pláne egy ilyen szokványos, öntömjénezősbe. :)

180. John Ryder (2015-02-03 10:34.03) - (válasz Capt.JackSparrow 179. hozzászólására)

Ja hogy ezért áldozta fel magát tök értelmetlenül? Hát végül is joga volt hozzá...

179. Capt.JackSparrow (2015-02-02 12:12.08) - (válasz John Ryder 178. hozzászólására)

ha már nem tudja elképzelni, hogy visszatér a civil élethez...

178. John Ryder (2015-02-02 10:43.50) - (válasz Vincent71 171. hozzászólására)

Hát nézőpont kérdése, ki mit lát bele a filmbe, nekem ez a film akkor se több, mint szokványos amerikai öntömjénező giccs. Még ha valóban át is jön benne a háború végén vívott utóvédharcok értelmetlensége, amikor már minden mindegy; de ezen az alapon lehetett volna egy valóban drámai filmet is csinálni, nem egy ilyen életidegen baromságot. Ha már úgyis küszöbön a győzelem, a valóságban komolyan létezett volna olyan ember, aki egy mozgásképtelen tankban feláldozza az életét a semmiért? Volt egy régi - szintén amcsi - film, az afganisztáni szovjet megszállás volt a téma, a címe Háborús fenevad. Abban volt egy ilyen megszállott, fanatikus (csak ott épp ruszki) harckocsi parancsnok, aki a félig lerobbant tankjával, üzemanyag nélkül vesztegelt a sivatagban, amikor pont arra jött egy helikopter, amivel simán hazajuthatott volna a legénységgel együtt, de nem, ő csak üzemanyagot és vizet vételezett, hogy a tankkal együtt visszakecmeregjen a bázisra. De csak a ruszkik, a japánok vagy a vietkongok tudtak ilyen eszement fanatikusok lenni, az amerikaiakról nem igazán lehetett ilyesmit hallani, ezért is, meg a fent vázolt körülmények miatt is volt eléggé irreális a film vége. De ha már a vége jön szóba, hát nem volt piskóta az eleje se: roncsokkal borított kihalt csatamezőn, fehér lovon fekete ruhás SS tiszt léptet végig peckesen, egy szál magában. Mindez nem Párizsban, a Diadalív alatti győzelmes bevonuláskor, nem is Bécsben az Anschluss idején, hanem 1945 tavaszán, a háború utolsó napjaiban, amikor már ló se nagyon volt, amin parádézhatott volna (következő snittben a szerencsétlen éhező civilek épp elhullott lótetemből kanyarítanak le egy darabot). Hirtelen egy roncs mögül előugrik Brad Pitt mint Rambo, egy ugrással lelöki a németet a lováról és kinyomja a szemét. Na ez volt az a jelenet, aminél már az elején lett egy rossz sejtelmem, hogy nem sok jó fog kisülni a filmből; ez sajnos majdnem be is jött, ha nem lett volna a remek tankcsata meg még pár jobbfajta jelenet, mentő körülményként. Sokkal többet ki lehetett volna hozni ebből a filmből... de hát ennyire futotta.

177. Dundidio (2015-02-01 20:24.24)

nekem ez egy kicsit olyan,"neszesemmi-fogdmegjól!" Imádom a világháborús filmeket,de ez néhol még unalmas is volt,nem a történelmi szálra fókuszált..Nem emlegetném egy lapon az HBO-s team m unkásságaival,mert ez teljesen más...

176. Lector (2015-01-23 14:08.51) - (válasz Vincent71 171. hozzászólására)

örömmel tapasztalom,hogy van aki a tartalmi részekre is fókuszál. Nem csak a látvány és a globál szembetűnő tartalom a mérvadó. S Holmes szokta. volt mondani: Az apró. részletekben a lényeg.

175. Chris Co (2015-01-23 13:46.50)

jav. : erényeit

174. Chris Co (2015-01-23 13:46.20)

Sokan nagyszerűen összefoglalták a film erényit és visszásságait. Nem is pazarolnék erre szavakat. Szerintem az alapötlet nagyon jó. A kivitelezés viszont egy nagy nudli. Kár érte.

173. Panyolai (2015-01-22 18:14.56)

Ilyen nagyszabású háborús mozifilmben talán sosem látott véres naturalizmus - ez igen! - ám nagyon más miatt nem találom kiemelkedőnek. Persze szól még a katonák megnyomorodó lelkéről, e kegyetlen élmények agyukba és személyiségükbe égéséről is némileg, de ez már nem újdonság. És hát ugye a vége...maradok a négyesnél.

172. Chris Co (2015-01-19 17:28.35)   - (válasz Vincent71 171. hozzászólására)

Ez egy meggyőző, érvekkel alátámasztott film ajánló! Grat!

171. Vincent71 (2015-01-19 16:25.55)

Nem értem az embereket. Most komolyan magyarázza már el valaki, mi volt ebben a filmben az "amcsi propaganda"? Én nem láttam mást, csak koszos, fáradt, elkeseredett, emellett kegyetlen és ostoba, részeges, nagyhangú katonákat. A másik oldalon meg kétségbeesett, fanatizált, ugyanakkor értelmetlen módon minden esély ellenére még mindig harcolni próbáló katonának nevezett embereket-gyerekeket. Egyik oldalon már csak a biztos (néhány hét, ezt tudta mindenki) győzelem és a tisztek tartották össze a hadsereget, a másikon pedig a fanatizmus és a kivégzésektől való félelem. Hol volt itt már német hadsereg? Pár beásott halálosan fáradt katona valami hadtest maradékából, pár megszállott hülye a városban gyereksereggel... Egy kósza Tiger ki tudja milyen személyzettel (amely azonban még így is halálos volt!) na meg az SS század. Ja, SS század a végéről. Aki elhiszi, hogy az egy elit-csapat volt, az nem nézte a filmet. Ropogós friss egyenruhákban, dobozolt fegyverekkel, szépen menetoszlopban masírozva. Énekelve! Hát persze! Szerintetek egy komoly SS csapat nem a fronton harcolt volna? Dehogynem, már régen ott voltak, vagy épp meghaltak. Ezek nem voltak mások, mint frissen beöltöztetett, kényszerített, sorozott akárkik. Komolyan, egy harcedzett, sok csatát megjárt katonának kellett volna lelkesítő beszéd (ami a filmben volt ugye, mikor a tiszt éppen az "unsere land"-ról tart beszédet a térdelő "katonáknak") meg ilyenek? Ugyan már, ennél sokkal jobb katonák voltak az SS-ek. Erről ennyit. Ettől még túlzás persze a film vége, de ez azért árnyalja. Szóval a lényeg, hogy nem véletlenül 45 áprilisa a film cselekményének ideje. A Fury -szakasz és a velük lévő gyalogsági egységek nem a már alig létező, távolabbi fronton harcoltak, hanem kisebb elszeparált csatákat vívtak. Több utalás is van erre a filmben, de nyilván a sok szakértő erre nem is figyelt. Itt már csak elkeseredett, értelmetlen német katonáknak öltözött emberekkel kellett elkeseredett, értelmetlen tisztogató harcokat vívni. "10 tankot kértem, csak négyet kaptam", "miért nem Berlint támadjuk?", "mindenki Berlin ellen megy, a főseregek nincsenek itt, csak mi vagyunk", satöbbi. Nem véletlenül vannak a filmben ezek az utalások. Pont ez a mozi lényege. Ha valóban propaganda lenne, meg hős amcsik, akkor választották volna a 44 nyarán történt csatákat, ahol még lelkesen harcoltak, és voltak még frontok, és voltak még hadműveletek. Itt nem volt semmi, csak takarítás. És az egész félelmetesen értelmetlensége az egyszerű katona számára. Hiszen milyen dolog már pont a háború végén meghalni egy hülye kis csatában ami nem számít már senkinek sem? A "harag" pedig jogos név/cím, hiszen a németek felfoghatatlan ellenállása kihozta az állatot mindkét fél katonáiból. "Miért nem adják már fel??" Én magam is pont ugyanilyen kivetkőzött ember lettem volna, ölni mindenkit aki harcolni próbál, mert legyen vége már. A tankokról. A Sherman egy kitűnő tank volt, főleg ez a későbbi változat. (E8 -as) Gyors, egyszerű, a harcfeladatok 90% -ához kellő fegyverzettel, páncélzattal. A gyalogság, géppuskák, és a tankelhárító ágyúk ellen nagy eséllyel alkalmazható. Ezek ellen elegendő 75mm-es ágyúval és 3 géppuskával, ezekből egy .30-as kaliberű (12.7mmm) nehézgéppuskával ami pl. a tigrisnek nem volt. Ez darabokra szedett mindent, ami nem volt páncélozva. Egy a lényeg, mielőtt valaki beleszerelmesedne a Tigrisbe, a Sherman nem az ellen (és még a Párduc ellen sem) készült. Ja, Shermanból 52 ezer db készült mintegy 3 év alatt, Tigrisből meg 1400 db. összesen. (keleti-nyugati front!) Ebből nem volt egyszerre a nyugati fronton bevethető 200 db-nál több. A Tigris maga volt az értelmetlenség. Ami ellen készült, az gyakorlatilag nem létezett. (klasszikus nehéztank csak az oroszoknak volt), hagyományos támogató feladatokra meg alkalmatlan volt. Lassú, nehéz, kis hatótávolságú. (40 km egy tankolással!!! a Sherman meg 180 km...) Ráadásul a Tigris építése meg annyi nyersanyagot emésztett fel, ami nem volt megengedhető. Legalább 3 repülő kijött volna egy Tigrisből és legalább ugyanennyi közepes tank. Jellemző, hogy a megsemmisített német páncélos erők minimum háromnegyedét a levegőből intézték el, harmadannyiba kerülő és sokkal többfeladatúbb repülőkkel, a maradék nagyrészét meg páncéltörő erőkkel, és csak nagyon kis hányadát tankkal. Egyetlen egyszer, az ardenneki csatában volt szerepe a német páncélosoknak... na persze ott is csak addig, míg ki nem tisztult az idő, (aztán jöttek a repülők) meg volt üzemanyag. Szóval ennyit a Tigrisről, ami ettől függetlenül jó tank volt a rengeteg hibája ellenére is. Ha több lett volna belőle (képtelenség a nyersanyag miatt) az se számított volna, legfeljebb még egyszer annyit lőnek ki a levegőből. Szóval vannak a filmnek hibái, de amit vállalt, mégha klisésen is, de hozta. Kellően mocskos, kellően véres, és kellően visszaadja a "hangulatot".

170. Lector (2015-01-17 14:14.53)

Nem tudok elmenni példul az utcán ha elesik akár idős, akár fiatal embertársam.Szal az akar ebből kijönni ,hogy bár 5 csillámot szórtam asszem erre a filmre ...miközben olvasgatom egyik másik kritika lehúzós ill "kritikus" hangvételét..arra gondolok vajon reális volt e A Gladiátor Maximusa és a Római birodalom császára közötti küzdelem ..harc végkifejlete? Vajon minden játékfilmben minden eredetien és hűen követi a valóságot? Vajon,... jó lenne é látni a mindennapok valódiságát és szennyét pontosan ugyanúgy ahogyan a mindennapjainkban ez megtörténik?Vajon nem úgy van,hogy megjegyezzük:-Hát ez csak egy film! És nekiállunk bírálni a nélkül ,hogy egyszer is készítenénk egy vázlatos forgatókönyvet eszköztárral és jelmezekkel a saját elképzelésünk nyomán!Nemrég egy vita kapcsán azt kaptam:-Tényekkel lépjek elő és ne szavakkal:))))) Ez teccet! Itt?Ugyan! Hogyan?Minek?Kinek? Ki ne nézte volna meg a német Tigris és Párduc tankok páncélvastagságát és lövegkaliberét? Ki ne tudná hatótávolságát és tűzerejét? Ki nem olvasta volna el a háborús történetek aljasságait,a női nemen esett sérelmeket? A rendező ezzel jobban tisztában volt mint itt sokan gondolnák. Megpróbált elkészíteni egy olyan változatot amellyel adrenalin szintet emelhet és szórakoztathat..bennünket mozinézőket. Ebben a szellemben ültem be a moziba. És akinek kétségi vannak hadügyi ismereteimmel kapcsolatban elárulom, buta és ostoba vagyok mert a NH 2szeres kiváló katonája lettem 1975-76ban. Mesterlövész szinten teljesítettem "futóvadlövésben mozgócélpontokra egy AMD géppisztollyal éjszakai lő gyakorlaton dandárbajnokságon előkelő helyezéseket értem el /sok jó jutalomszabit kellett volna kapnom:))))/. Említettem mindezt azért mert az ember azért mielőtt kimond dolgokat nem árt ha készül:)))! Még is előfordulhat ,hogy hülyeségeket állítottam. Ettől függetlenül nekem ez a film bejött. Mert az alatt az idő alatt nem jutott eszembe országom jelenlegi állapota.

169. Nevada Kid (2015-01-16 21:54.10)

..Még kedden este néztem meg.. -egyedül- mert a 'szebbik felem' már látta tavaly ősszel a moziban, és én nem tartottam olyan fontos filmnek hogy ott nézzem meg.. ..Nagyon kedvelem B.Pitt-et.. ..Rendkívül jó színész.. Igaz, sztárolták/sztárolják is rendesen, de nem érdemtelenül.. ..Bizony ezt a filmet is az ő -jelenléte- 'viszi a hátán'.. -amennyire viszi-.. ..Szinte minden háborús jellegű filmet szeretek.. ..Legyen az 'vietnami' 'németes' 'japános' 'afrikai' 'szamuráj' 'kuruc-labanc' 'sci-fi'.. ..szóval tulajdonképpen bármilyen lehet, csak legyen elég hosszú, legyenek legalább pár jó csata, csihi-puhi, egy kevés vagy épp sok fifika, jó színészek, emlékezetes karakterek, valami egyedi megoldás esetleg.. ..és talán egy kis történelmi hűség sem árt.. :D ..Hát ebben a filmben a hosszán kívül, és a színész Pitt-en kívül /na meg hogy a végén mindig a -glóriás amcsik- nyernek/ nem sok valósult meg.. ..Szerintem egy jó tucatfilm lenne ha nem Brad Pitt játszott volna benne.. ..-kellett a húzónév-.. ..Volt mondjuk harc,több is, de bár én nem vagyok szakértője a háborús taktikáknak,azért az még nekem is 'lejött' hogy -ilyen típusú ütközetek- csak a mesében vannak.. ..1 mozgásképtelen tank, plusz 5 tagú személyzete.. ..300 elit katona ellen.. ..Eredményt láttuk.. ..Ja.. ..A tigrisekről sem tudok valami sokat, de annyit talán igen hogy 3-4 ellenséges páncélost is kilőtt mielőtt egyáltalán eltalálták volna.. ..merthogy rendkívül gyorsan és pontosan, valamint igen messziről tüzeltek.. ..és a szövetségesek legtöbbször csak repülőkkel tudták -kiiktatni-.. vagy 6-7 páncélossal -átlagban- ..Itt meg láttuk mi volt.. ..Ja.. ..De nem megyek bele jobban a témába, mert nem értek hozzá.. ..A film maga szerintem átlagosan jó,a környezet nagyon passzol, az effektek jók, viszont a karakterek nem eléggé kidolgozottak, a történet nem nyújt semmi extrát, tárgyilagosságot.. ..Biztosan nem is ez volt a cél,hiszen toborzófilmnek így is jó.. ..Gyere a seregbe!! Mindenkit szarrá lövünk, tökös senkik -bocsánat,JENKIK- vagyunk,100 másikkal is felérünk, ha haragszol a világra itt bárkit kivégezhetsz az ellenségből -suttyomba-, és néhanap még egy-egy tűrhető csaj is horogra akadhat a harcmezőn, ..fullos reggelivel.. :D Szerintem már tódulnak is a tengerentúlon a vérmesebbnél vérmesebb videójáték-kommandósok az amcsi seregbe.. ..Hi!..Checkpoint...done! ;D ..Viszont némi realitást.. ..a háború néma és sokszor könyörtelen borzalmairól azért kapunk.. ..Ok nélkül lelőtt katonák, rommá lőtt városok-falvak-házak, értelmetlen civil-áldozatok, rengeteg megnyomorodott ember, és hát sok esetben a kiszolgáltatott nők elleni megbocsáthatatlan erőszak-tenger, amiből ugyebár sportot űztek minden fronton.. ..A háború kevésbé dicső oldalai.. ..Sajna nem egy emlékezetes film, tucatmegoldásokkal, megszokott klisékkel, manipulatív értéktorzítással.. ..Viszont legalább jó képekkel és egy hiteles színésszel.. ..Ez most ennyi volt szerintem.. ..Harag:.. ..3 csillag a Sherman oldalán...és...6 Pontiac..a nyugati fronton.. 10/6

168. Csapesz (2015-01-12 20:46.53)   - (válasz Misafeco 167. hozzászólására)

Igazad van de tudod a film valahol még a vágóasztalon hevert, mikor már a listámra került a többi újdonsággal együtt. Nagyon vártam pont a mester miatt, de hogy hogy került be nálam egymás mellé a kettő, azt ha agyon ütnek sem tudom megmondani!

167. Misafeco (2015-01-12 19:28.59) - (válasz Csapesz 166. hozzászólására)

Semmi gond, csak szemet szúrt.

166. Csapesz (2015-01-12 19:11.55)   - (válasz Misafeco 165. hozzászólására)

Hú ezt nagyon benéztem anno,s belelovaltam magam, mivel nem értettem ezt a fajta stílusváltást. Nagyon szégyellem magam ezért a pillanatnyi elmezavarért, s bocsánatot kérek mindenkitől,de minden egyéb a filmmel kapcsolatos véleményemet továbbra is fenntartom

165. Misafeco (2015-01-12 13:13.41) - (válasz Csapesz 164. hozzászólására)

Te melyik rendezőről beszélsz?

164. Csapesz (2015-01-12 06:18.16)

Nagyon nehéz a filmmel kapcsolatban úgy véleményt nyilvánítani,hogy egyben ne fogalmaznék meg kritikát is a mesterrel szemben,akit én rendkívül tisztelek , s nagyra tartom a munkásságát. Az általa jegyzett háborús filmekben szinte egyedülállóan jól látványosan tudja levezényelni a harci jeleneteket. Akár a régi kosztümös filmjeit nézzük, (Mennyei királyság, Gladiátor) vagy a modern korit (Sólyom végveszélyben) a néző szinte együtt sodródik az eseményekkel! S bizony itt is kijön a vérprofizmus, bár úgy érzem,hogy néha a látvány kedvéért mellőzte a realitást, de végül is ennyi belefért az alkotói szabadságba, mert egy kivétellel egész jól jöttek le az akciók. Ami engem igazából nagyon zavart,(s úgy látom másokat is) hogy mindenféle tárgyilagosságot nélkülöz a szereplői karakterek ez a nagy mértékű eltorzítása.Én a németséget a német katonát ilyen mélynegatív ábrázolásban csak az ősrégi kőprimitív orosz filmekben láttam, de hát azért egy Ridley Scott-tól joggal elvárható egy kicsit más kategória! Azon tűnődöm, hogy vajon forgatókönyvileg kellett így lehoznia, vagy csak úgy saját kútfőből jött ez az egész, mert ha az utóbbi akkor nagyon zsigeri dolgot érzek ki belőle. Igazán nem akarok itt valami nagy németbérenc szerepében tetszelegni,mert pontosan tudom, hogy milyen borzalmakat követtek el a Hitler éra folyamán! Igen! Kivívták az egész civilizált világ megvetését, utálatát (bár sokan a háttérben hunyorítanak:no comment), de a tisztesség, s a minimális sportszerűség azt diktálja, hogy a teljesítményt mindig illik elismerni! Csak a témában kevésbé járatos kommentelő társaim kedvéért írom ide, ha valaki netán nem tudná! A teljes német hadseregnek mindössze a 32-35 százaléka harcolt a nyugati fronton! Szinte nem volt a harcoknak olyan szegmense ahol a szövetségesek ne lettek volna többszörös túlerőben. Igaz emberanyagban csak két és félszeres (majd látjuk a gyermekkatonákat is), de például légierőt tekintve tízszeres, s a végén majd hússzoros volt a különbség. Páncélosoknál csak hétszeres.Na persze értem én ha ezt a leosztást a nyugaiak nem teszik a kirakatba, mert akkor talán már nem ragyogna olyan fényesen ama bizonyos glória! Azért kíváncsi vagyok: óh vajh a mi csillagos-sávos félisteneink ilyen körülmények között vajon meddig maradtak volna talpon?! A háború ebben a végső szakaszában,amikor a német hadsereg már az összeomlás határán volt,talán nem kéne azzal kérkedni, hogy minden lovagiasságot mellőzve hogyan lőjük hátba az önmagát megadó hadifoglyot. Na jó egy kicsit más csomagolást adtak az esetnek. Bár Neltharion a 151-ben már kivesézte a tigrist, annyit azért még hozzátennék, hogy ez a harckocsi az összes brutalitása ellenére teli volt mindenféle műszaki nyavalyával. Az erőátviteli szerkezetek néha nem tudták uralni a borzalmas súly, s mindig valami eltörött, elpattant benne. A szerelők rémálma volt, de ha minden klappolt, akkor nem volt pardon! Egy kilométer távolságból bármelyik T-34-est dögre lőtte, de a krónikák írtak másfél, sőt egyszer két kilométeres távolságról is, ami már szinte hihetetlen. Na most el lehet képzelni, hogy mit művelt a köztudottan gyengébb páncélvédettségű sherman-nal! Az amerikai harckocsi ráadásul magasabb is volt, s így nagyobb találati felületet biztosított. Tényleg látványos volt a harckocsi affér, de neki NEM VOLT RÁ SZÜKSÉGE, HOGY 30-50 MÉTERES PISZTOLYPÁRBAJT VÍVJON BÁRMILYEN ELLENSÉGES PÁNCÉLOSSAL! EZT A BAROMSÁGOT!!! A Sherman egyébként egy kiváló megbízható harckocsi volt, megfelelő tűzerővel, s így alkalmas volt különféle gyalogsági műveletek támogatására, de nem ilyen tigris típusú szörnyetegek ellen találták ki. A vége! Még ha személy szerint irtózom is tőle, de tudom, hogy a célközönség egy részénél igenis igény van a filmben látott érzelmi töltetre, ám ez a pátosszal vegyített elképesztően szirupos történetkivezetés teljességgel szokatlan a mestertől! Összességében:majd hetven évvel a háború után nem tudom mi szükség volt az események ilyenfajta átkozmetikázására, hiszen az egykori ellenfelek már rég kibékültek, s azonos szövetségi rendszerben, azonos értékek mentén élik a saját demokráciájukat. De ha már itt tartunk:a két nagy nyugati szövetségest kivéve szinte mindent tudunk a háború többi résztvevőjének összes ocsmányságairól. Ezen ismeretek birtokában igazán pofátlanság felemlegetni Drezdát, Hirosimát, Nagaszakit, s a bombázások által elpusztított majd ötszázezer polgári áldozatot.

163. Spiel (2015-01-06 20:39.22)

Műfaj: fantasztikus

162. Capt.JackSparrow (2015-01-06 20:36.37)

komolyan, ti milyen filmet néztetek?

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	V laszlo, 2023-02-02 23:06	581 hsz
Kérdések	Csomorkany, 2017-12-29 16:00	9 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Harag adatlap

Eredeti cím: Fury

Évszám: 2014

Rendezte: David Ayer

Szereplők: Brad Pitt, Logan Lerman, Shia LaBeouf, Scott Eastwood, Jon Bernthal...

További információk

Szereplők fórumai

- Brad Pitt - Vélemények

- Jason Isaacs - Vélemények

- Brad Pitt - Mit gondolsz Brad Pitt-ről?

- Shia LaBeouf - Vélemények

- Jon Bernthal - Vélemények

- Shia LaBeouf - Melyik a legjobb alakítása?

- Brad Pitt - Bulvár-hírek és pletykák

- Brad Pitt - Legjobb Brad Pitt FILM(ek)???

- Brad Pitt - Kérdések

- Michael Pena - Vélemények