Fórum - 12 év rabszolgaság - Vélemények (3. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

271. Chris Co (2015-09-23 20:55.24) - (válasz Kritikus 270. hozzászólására)

Elfogultság nélkül úgy tudsz végignézni egy ilyen és ehhez hasonló témájú filmet, ha nem kapcsolsz hozzá semmit azonkívül, mint amit bemutat vagyis ez esetben is az aktuális történelmi kort és mondjuk nem a holokausztot. Ezért sem gondolnám azt, hogy "zsidótéma". Az megint más, ki mit kapcsol hozzá. Valaki a határok nélküli liberalizmust, míg más épp az ellenkezőjét. Szerintem ezeken kellene már túllépnünk. Nyilván aki okoskütyüvel kommunikál az otthon maradottakkal, az nem lehet más, mint megélhetési bevándorló. Téves kapcsolás!:) Az, hogy valaki szegény vagy jómódú, nem függ össze azzal, hogy menekült vagy megélhetési bevándorló. Háborús övezetekben is élnek jómódúak, nem csak szegények...pedig ezt tényleg nem nehéz elképzelni...és azt sem, ha valaki nem menekül, hanem csak az életkörülményei miatt szeretne jobbat, az elindul, hogy máshol boldoguljon...mióta ember az ember, ezt tette. Sokan valóban úgy gondolják, amit leírtál, sokan meg a szöges ellenkezőjét. Azon meg nem is kell gondolkodnunk, hogy ha például most az egyik felet nem az USA támogatná, a másikat meg Oroszország egymás ellen, hanem más dolgokra pazarolnák az energiát (ha már az egyiket világ csendőrségnek nevezik sokan - Áááá!!!:)) akkor talán majd azokat haza is küldhetnénk, akiknek segítséget nyújtott"unk", de ebbe nem mennék bele hosszasan. Amit leírtam, abban szó sem volt arról, amit végezetül te leírtál, ugyanis én egész másról "beszéltem". Az európai kultúra fennmaradásáért talán európaiaknak kellene tenni és nem más nagyhatalmak oldalán idegen kultúrákat megsemmisíteni, mert amikor ez egyszerre következik be, az ellen a kerítés sem véd, mint ahogyan Árpi betonbunkere sem egy esetleges nukleáris csapás esetén.

270. Kritikus (2015-09-23 18:49.44) - (válasz Chris Co 268. hozzászólására)

Ennél a feltevésnél csak az a probléma, hogy a bevándorlóknak vélhetően jóval jelentősebb része megélhetési, gazdasági bevándorló. Csak az bosszant fel amikor olvasom, hogy állandóan a Iphone-ját, okoskütyüjét piszkálgatja és amikor megkérdezik kivel beszél: az otthon maradt családdal. Na az ilyet repíteném egyből haza, nem rúgással, de valami rögtön induló járművel. Természetesen vannak azok, akik tényleg jobban rászorulnak mint bárki más a világon, csak félek ők a legnagyobb vesztesei ennek. Az elharapódzó helyzet, és a harc a gazdasági bevándorlónak vélt személyekkel csak hátráltatják az ő megmenekülésüket. Egyszerűen egyébként ott a probléma, hogy mindenki nem lehet a társadalmi ranglétra ugyanazon fokán. Egyet-kettőt léphetsz feljebb és lejjebb, viszont meg van határozva hova nem érhetsz abszolút el. Itt meg sokan úgy gondolják, összevegyítjük a népeket abból semmi probléma nem lehet:fenéket, na ott lesznek csak még az igazi különbözőségek! No meg a mindenki által ,,imádott" rasszizmus.-hogy visszakapcsolódjunk a témához.

269. Kritikus (2015-09-23 18:36.55) - (válasz Chris Co 267. hozzászólására)

Igen, írtam lejjebb, ezekben érintkezik a vallás a témával, azzal kapcsolatban amit kaptak, amiben részesültek a XX. század közepén. Sőt, fel is használják ezt a rasszizmus ellen folytatott harc során - amit persze értek is meg nem is. Hiszen annak a bizonyos rétegnek akik gyűlölködnek lényegében teljesen mindegy, akik meg alapból elvetik a rasszizmust annak is már már néha sok. Lévén én az utóbbi csapatban játszom, itt volt időm utánagondolni és akkor jött ez a megállapítás amit mindenképpen le szerettem volna körmölni. Ez egy utánagondolás, nem várom el, hogy más is így gondolja, sőt az se, hogy elfogadja, tekintve, hogy nincsenek tények. Csak sokan akik szintén így gondolják. Say No To Racism-tudom, te nem nézel futballt, de minden meccs előtt ez mosolyog az emberre:) Lényegében csak európai játékosok mondják ezt el egy körülbelül másfél perces kis felvételben, mely inkább a fekete bőrű, a játékot minden elemében szerető népek mellett szól. De csak mellettük? Nincs mögé rejtve esetleg más? Nem csak a zsidók természetesen, összeesküvés-elméleteket én sem szeretem, viszont sokszor gondolom úgy, hogy kihasználják a feketéket és történelmüknek ezt az igen fontos és ,,népszerű" részét. Na ezt váltotta ki belőlem inkább ez a film, mintsem a teljes extázis. Emellett maximálisan együtt tudok érezni, bele is tudom magam élni. Sőt akkor leírtam: a szobrocskát is megérdemli. De miért kap szinte mindig szobrocskát egy ilyen téma? Divatos mint mozifilm? A Saul fia (nem láttam, így nem véleményezem) tudtommal nem divatos, még is besöpri amit be tud. Még véletlenül sem bántanám, meg is szeretném nézni, mert valszeg olyan is, mint alkotás, ami megérdemli. Csak természetesen kérdések mindig felmerülnek ilyenkor, ahogy itt is. Ezek a témák mindig kicsit preferáltabbak. Láttam már olvastad, de újra figyelmedbe ajánlom a 202. hsz-t. Érdekes feltevések, bár más mint az én nézőpontom, a végletekkel nem igazán értek egyet.

268. Chris Co (2015-09-06 11:32.33)

Nem bántásképp írom, de komolyan, egyszer kipróbálhatná a nyugat, legalább is annak bizonyos "szeglete", milyen érzés lehet rabszolgaként élni (pláne úgy, amit a filmben is láthattunk, hogy nem abban léteztünk korábban, azaz megszokás nélkül), mekkora buli lehet kiköltözni az addigi békés vagy annak hitt otthonból és egy olyan világba menekülni, ami bizonytalan, de legalább valamiféle reménnyel kecsegtet (off) azzal szemben, hogy ha nem is az illető személyt koncolják fel, akkor a szeretteidet robbantják széjjel az utcán, lövik fejbe, mert más vallású, identitású és ha nő, akkor tudjuk, miken megy majd keresztül. Ezek is nyilván szintén zsidó témák. Megélhetési bevándorló az, aki jobban akar élni, többet akar keresni, mint mondjuk x országban. Azokat meg vissza kell küldeni a kongói aranybányákba, hogy rájuk szakadjon a plafon és elvegyék tőle azt, amiért egy nap csak 25 órát dolgozott. Nyilván a gazdasági bevándorlók mások, mint a háborús meg politikai üldözöttek. Ők csak gazdagodni akarnak, nem csak eltartani a családjuk. Ja, minek vállalnak annyi gyereket. Végül is. Ugyanaz, mint a 12 év rabszolgaság korában. A nőn, ha már x-szer átmentek, még hasba is kell rúgni. Mit képzel a ribanc. Azok, akik meg nem gyilkolnak, csak élnek, mint mi, de nomád körülmények közt (segítettük őket ebben), elvárjuk a heurékát, mert ők biztosan tudni fogják, nálunk mi és hogyan működik. A nyugati ember világháló, információk millióinak lehetősége mellett is olykor szerintem sötétebb, mint bármely nomád közösségben élők a világ bármely szegletén.

267. Chris Co (2015-09-06 11:00.35) - (válasz Kritikus 258. hozzászólására)

Szerinted zsidótéma a szenvedés, megkülönböztetés, jogok eltiprása. Vannak kevésbé népszerű, akár USA filmek is, melyek ugyanezen témákkal foglalkoznak, csak a világ más-más szegleteiről szólnak. Ezért sem olyan népszerűek. Az emberiség történelmének dokumentált kezdetétől mindent ide besorolhatunk egészen a mai menekültáradatig. Ez mind "zsidótéma".:) Igazán egyetlen dologra lennék kíváncsi. Hogyan kapcsolódik a zsidó szó emlegetése olyan mozihoz, mely az amúgy divatos, mint mozifilm, azaz az amerikai történelemhez ragaszkodik, olyan kort mutat be, ami őket jobban érinti, mint minket, de mivel rájuk fókuszálódik a világ, ezért esszük az általuk gyártott felkapott filmeket inkább (vagy amcsi töri, de ha nem, akkor egy másik téma ismert színészekkel, Lopezzel meg ilyen blődli szappan hülyeségekkel, amik persze annak ellenére, hogy buták, legalább azok is érnek valamit, ha mást nem is, eljut valami a popcorn kultúrához is). Csináltak ők más filmeket is, de azok nem róluk szólnak, hanem más népekről, nemzetekről, amit mi kevésbé látunk. Azok főleg nem, akik csak divatos filmeket néznek, aztán leszűrik a tanulságot, hogy zsidó meg pride.:)

266. Lector (2015-09-06 09:03.03)

A törekvés elsősorban az ember szabadságjogait emeli ki/ B Pitt mondatai/ Lehetett volna fehér rabszolga is akár. A lényeg a fekete bőrszin és az emberi aljasság kapcsolata. Szomorú és elgondolkodtató. Bármilyen furcsa én D W vagy I Alba főszereplésével ütősebb hatást garantáltam volna.

265. HMáté33 (2015-09-05 23:41.16) - (válasz Bajkoviki 264. hozzászólására)

tessék kérem megnézni még egyszer azt a jelenetet, amikor a szappanról magyaráz a gazdájának:)

264. Bajkoviki (2015-09-04 19:52.08)

A Schindler listájához semmiképp nem hasonlítanám, de ettől még jó film...Nem annyira értem a kiscsaj Oscar-ját, egyrészt sok szerepe nem volt, elverték párszor és bőgött...Ilyet anno az Isaurában is láthattunk...Nekem egyszernézős, szomorú történet, nagyon hitelesen játszott a főszereplő, de ennyi...

263. Tomka90 (2015-06-28 12:02.30)

Alapfilm, akárcsak a Schindler listája. Kötelező mindenkinek!!!

262. Pirosalma (2015-02-28 06:00.49) - (válasz Városi vadász 251. hozzászólására)

Szerintem unalmasnak nem mondható, engem már az eleje is felcsigázott. Persze a trailer is hozzájárult ehhez. Kissé lassan bontakozott ki a történet, de onnantól kezdve, hogy Solomon Northup a kegyetlen, iszákos, házasságtörő, ennek ellenére vallásoskodó "urasághoz" kerül, izgalmas. Ez a karakter gonosz, ellenszenves, de a színész hitelesen játszotta ezt el.

261. Pirosalma (2015-02-28 05:53.22) - (válasz Városi vadász 251. hozzászólására)

A Django elszabadul valóban nagyszerű film, amiben megmutatkozott Tarantino tehetsége valamint Leonardo DiCaprioé is. Kellően reálisan-éppen ezért megrázóan-mutatta be a rabszolgaságot, ami számomra valahogy érdekes téma. A rabszolgaság intézménye tulajdonképpen törvényekkel alapozva szabad kezet ad a kegyetlenség tettekben való megnyilvánulására. Es szerintem ezt remekül bemutatja mindkét film. De szerinted ezt miért ábrázolja jobban a Django története mint ez a film? Komolyan érdekel, mi erről a véleményed.

260. Beetlejuice (2015-02-27 13:48.03) - (válasz Sötétszív 230. hozzászólására)

sajat magad hozzászólásait érétekéled túl, még mindig nem tanultad meg a szerintem szócskát hozzátenni a semmirekellő mondataidhoz kuvasz.

259. Mütyürke (2015-01-19 21:12.05) - (válasz Kritikus 258. hozzászólására)

Szezont a fazonnal.

258. Kritikus (2015-01-19 20:52.53) - (válasz Chris Co 255. hozzászólására)

Igen az. :) Rabság, szenvedés, megkülönböztetés, jogok eltiprása, alapvetően elég erősen érintkezik (pontosabban érintkezett) a két történet, ha nem is egy korban, az visszatekintve mindegy.

257. Kritikus (2015-01-19 20:48.23) - (válasz Langelus 254. hozzászólására)

Szerintem inkább olvass lejjebb mielőtt csak így 2 mondat után bekapcsolódsz.:) ,,Zsidóztok"? Ez meg kicsit olyan degradáló kijelentés, mintha bárki bárkit is szidna itt.

256. Chris Co (2015-01-18 23:09.43) - (válasz Langelus 254. hozzászólására)

"Zsidóztok" - ? A szövegértelmezést még gyakorolnod kell. Az, hogy érdemben hozzászólj...nem, inkább felejtsd el!:)

255. Chris Co (2015-01-18 23:06.17) - (válasz Kritikus 252. hozzászólására)

A téma nem, de ahogyan bemutatja, szerintem eléggé egyedi. "Az biztos: ez zsidótéma." A rabszolgaság zsidó téma?:))

254. Langelus (2015-01-18 22:41.33)

Ti többet zsidóztok, mint a filmek, amikről írtok.

253. Kritikus (2015-01-18 22:39.15) - (válasz Kritikus 252. hozzászólására)

Csak nem egyedi.

252. Kritikus (2015-01-18 22:37.32) - (válasz Chris Co 250. hozzászólására)

Persze független - az az én továbbgondolásom a filmen kívül és innen a két idő, kicsit a körülményeket is vizsgálom, miért éppen ma, miért éppen ez. Olyan filmeknél amik befutnak VAGY ilyen-olyan de fontosabb tartalommal bírnak szoktam. Persze ez egy szempont, kicsit nekem így jött le, a Hollywood-i filmekbe gyakran csempésznek meglepetéseket, amik a nézőknek fel sem tűnnek először. Oroszok, zsidók, kínaiak, koreaiak, vagy népektől talán független utalások ilyen szempontból mindegy. Csak ne suhanjunk el amellett, az amerikai filmek, főleg melyek ennyire tarolnak sosem készülnek háttértartalmak nélkül, mások is próbálják biztos, az amcsik ebben (is) nagyon profik. Az meg, hogy ki mit vesz észre, gondol bele az egyedi. Az biztos: ez zsidótéma. Hogy ettől a film rossz-e? Nem, sőt profi. :)

251. Városi vadász (2015-01-18 21:31.36)

Hát összességében nekem nem tetszett annyira. Persze megérdemli a 4 csillagot, de csak a színészi játék miatt. Maga film, számomra, nem ábrázolta annyira jól a rabszolgaságot, mint (hülyén hangzik) a Dzsango elszabadul, vagy sorolhatnánk. Emellett végtelen unalmas volt. Végtelenül egyszernézős.

250. Chris Co (2015-01-18 19:42.50) - (válasz Kritikus 247. hozzászólására)

Én sem mondtam, hogy mondtad, de még írni sem írtam.:)) Arra utaltam, hogy amiről írtál a két idő kapcsán, attól független, hogy konkrétan a filmben látottakat hogyan ítéli meg a néző. Azt, amit hozzákapcsol, hogy kik készítették, milyen célból, mennyire van vagy nincs aktualitása, liberális propaganda vagy sem, zsidó mesterkedés, toleranciára való biztatásra szolgáló eszköz a feketékkel szemben, mind-mind egyértelműen elfogultságra utal. A filmben látottakkal kapcsolatosan azt hiszem, egyetértünk. Végezetül visszatérve még a hasonlatra. Az, hogy az oroszokat minden baj forrásának kiáltják ki (melynek okai visszavezethetők az USA korábbi és jelenlegi nagyhatalmi, terjeszkedési politikájára – én ezt "hisz"-em, de ez nem idevágó, nem is merülnék bele:)), megint más dolog, mert a filmben nem kiáltották ki a fehéreket például minden baj forrásának, a fehér rabszolgatartók többsége a fekete rabszolgáknak nyilván bajforrás volt, a rabszolgaságot meg ugyebár nem szükséges kikiáltani, arról anélkül is tudjuk, legalábbis bízom benne.:)

249. Kritikus (2015-01-17 20:34.11) - (válasz Chris Co 246. hozzászólására)

Ha Jóskabá játssza akkor is ezt mondom!

248. Kritikus (2015-01-17 20:32.30) - (válasz Kritikus 247. hozzászólására)

utóbbit bocs*

247. Kritikus (2015-01-17 20:31.06) - (válasz Chris Co 245. hozzászólására)

:))) Nem is mondtam egy szóval sem, hogy a filmben van két idő. Más volt akkoriban ez az egész és más a mai ember szemével. Nyilván az előbbit pontosan aláírni senki sem tudja, de vélhetően így volt. Igen nekem ez a problémám, túlontúl a reneszánszát éli, bár mint mondottam volt alább ez a film értékét piciben húzza lejjebb, a minősége és ahogy összerakták számomra teljesen ok, korhű.:)) Egyébként én is nagyon szeretem a korabeli USA történelmét, sőt még egészen a Hidegháborúig. A mögé gondolások meg vagy igazak, vagy nem, bár túl sok a bizonyítéknak mondható dolog (filmek pölö), hogy az előbbit higgyem. :) Persze itt jön az, hogy mindenki azt hisz amit akar és akkor még a liberalizmushoz is visszakanyarodtam kicsit.:)

246. Chris Co (2015-01-17 17:03.56) - (válasz Kritikus 244. hozzászólására)

A kapcsolat kétségtelenül megvan, ezt írtad. Konkrétan a történetben mi volt az, ami a liberalizmusra utalt? Miért nem lehet különválasztani azt, amit egy filmben látunk attól, amit a film elkészítésének okáról gondolunk? Ez is érdekes szempont, mert ha nem Brad Pitt, hanem Jóskabá bölcselkedik, akkor nyilván nem szúr szemet senkinek.:)

245. Chris Co (2015-01-17 16:49.25) - (válasz Kritikus 243. hozzászólására)

Nem nem nem nem nem nem nem!:) A filmben nincs két idő. Sok idő van, de nem két eltérő időszak, kor. Dehogynem hozom fel!:P Szerinted mikor lett volna hangja? A konföderáció idejében? Még ezt sem mondhatnám, mert elég csak néhány évtizedre visszatekinteni az USA-ban, hogy ne legyen hangja. Ha nem az indokokat nézed, hogy miért, hanem a történetet, ami volt, akkor talán fel sem hozod azt, amit sokan lebegtetnek. Nyilván most reneszánszát éli ez a téma, de ettől a tények nem változnak. Abban az időben voltak rabszolgák, akiket megkínoztak, meggyaláztak, akiket nem vettek emberszámba és ezen nem változtat az, hogy most ez mennyire divatos és, hogy a kényelmes nyugati ember milyen megfontolások alapján ítéli meg azt a kort, de leginkább azokat a jelenkori műveket, melyek visszatekintenek azokba a korokba. Nem baj, ha mögé gondolsz, hisz akár buddhisták szerint is lehet ez egy igencsak unalmas és nézhetetlen mű. Engem nem zavar igazán. Én csak azon kámpicsorodok el néha, amikor a nézők érzelmeit felülírja a sajátos világnézet, meglátás és nem abba gondolnak bele, basszus, milyen életem lett volna akkor, ha mondjuk feketének születek az akkori Észak-Amerikában. Én meg ezek mögé gondoltam és nem a pride és a többi jobb vagy baloldali hüm-hüm mögé.:)

244. Kritikus (2015-01-17 16:11.38) - (válasz Lector 242. hozzászólására)

Azt hiszem félreértesz:) Nem fizikálisan megfogható, kiemelhető dolgokról beszéltem, csupán halkan elgondolkodtam. Zsidó kérdés??Ebben a filmben?? Kicsit nálam is túlgondoltad, én csupán csak párhuzamokat keresek. A liberalizmus nem megfogható? Persze mert egy eszme. a rabszolgasors valóban nem szólhat a liberalizmusról, viszont a liberalizmus alapgondolata elvet minden olyat, mint más szabadságának elvételét, alapvető emberi jogainak megtagadását, és igen itt van bőven kapcsolat a film és az eszmerendszer között. Főleg, hogy a liberalizmus kialakulása a 17.-18. századhoz köthető, és a rabszolgaság kérdése miatt IS lehetett uralkodó irányzat. Nem függnek egymástól de a kapcsolat kétségtelenül megvan és a film és a rabszolgaság jócskán érinti az ideológiát. Természetesen ettől maga az eszme továbbra sem egy dologról, csak erről a dologról szól. Személy szerint én nem kedvelem Brad Pittet, túl sok bölcsességet kapunk tőle és túl fontosak, túl nagy jelentőséggel bírnak a karakterei, aztán valahogy még is fordítva sül el.:) Úgy hogy érintett már megannyi témát.

243. Kritikus (2015-01-17 15:57.49) - (válasz Chris Co 241. hozzászólására)

Szerintem a hasonlattal semmi gond sincs, más kérdés, hogy te nem így látod. :) Egyszerűen két időről van szó, van az akkor és van a most. És én úgy vélem, hogy ami akkor sokkal lényegesebb és fontosabb volt, annak sokkal inkább most van hangja. PEDIG a ma (gondolkodó) emberéhez hozzátartozik, hogy alapvetően nem ítéli el társait sem bőrszínük, sem vallásuk alapján, sem különböző kohorsz szerint, sőt rossz szemmel nézi azokat akik így tesznek (akárcsak én is). Még egyszer, csak, hogy többször ne hozd már fel: történetileg remekül felépített és amiket keresel benne (meg gondolod, hogy én is kerestem) azokat nem is fogod megtalálni.:) Csupán kicsit mögé gondoltam.

242. Lector (2015-01-17 13:35.46) - (válasz Kritikus 235. hozzászólására)

Vannak olyan pontok ..a felsorolásaid között amivel én sem értenék egyet...Pl:Zsidóság? Mi köze ennek a filmnek ehhez? Mert Spielberg mondjuk berakta a Ran Közlegénybe aegy hosszú pajeszos tábornokát akkor az a zsidó befolyás következménye?...Ne legyünk már ennyire dehogynemek!!! A liberalizmus nem lehet megfogható és nem lehet korbácsütéssel megeleveníthető. A liberalizmus nem lehet a személy,.. és önmagában..a rabszolgasors megalázott megtiport ember ismérve. A liberalizmus elítélheti és az elv, az eszme,megtagadja a szabadságjog eltiprását de a rabszolgasors nem szólhat a liberalizmusról. A jelen esetünkben a liberalizmus kívánalom és utalás lehet...de ebben a filmben nem a liberalizmus a téma ,és főleg nem a zsidó kérdés. Érdekes következtetések. Mennyire másképpen látunk! Szegény B Pitt..:)Vajon Ő hogyan reagálna erre?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Dobsony, 2022-08-28 10:22	331 hsz
Kérdések	Figo77, 2014-04-11 12:22	3 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

12 év rabszolgaság adatlap

Eredeti cím: 12 Years a Slave

Évszám: 2013

Rendezte: Steve McQueen

Szereplők: Brad Pitt, Benedict Cumberbatch, Michael Fassbender, Paul Dano, Paul Giamatti...

További információk

Szereplők fórumai

- Brad Pitt - Vélemények

- Michael Fassbender - Vélemények

- Hans Zimmer - Vélemények

- Paul Giamatti - Vélemények

- Brad Pitt - Mit gondolsz Brad Pitt-ről?

- Sarah Paulson - Vélemények

- Chiwetel Ejiofor - Vélemények

- Scoot McNairy - Kérdések

- Benedict Cumberbatch - Vélemények

- Michael K. Williams - Vélemények