Fórum - A Föld inváziója - Csata: Los Angeles - Vélemények (9. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

347. Cholee (2011-04-01 18:22.56) - (válasz Shikaka 321. hozzászólására)

Ez parttalan vita. Én ezt állítom, te meg azt. Azonban az biztos, hogy az USA elvesztette a vietnámi háborút és ezt olyan emberek állítják akik mindkettőnknél többet tudnak a témáról. Talán találgatok. Az viszont ziher, hogy igenis törődtek az olajjal mikor odamentek. Meg akkor is mikor eljöttek. Csak azért, mert nyíltan nem tudsz olyan céget meg mittudoménmit felhozni, amik az USA-hoz kötődnének egyáltalán nem jelenti azt, hogy nincs közük az ottani olajhoz. A történések azt mutatják... tudjuk kik írják a történelmet ugye? ;) Az amcsi vs orosz vitába nem szállok bele, mert ehhez nem értek, de ahogy látom te sem. Nem áll szándékomban megbántani, de az állításod nem tanúsít semmilyen hadtudományokat illető foglalkozásról tehát nem tanultál ilyet. Anélkül pedig ne akarjuk ilyeneket megmagyarázni.

346. Mumeen (2011-04-01 17:59.13) - (válasz Saint alexis 345. hozzászólására)

Én nem sértegettelek téged,örülnék,ha te sem tennéd.Nekünk volt egy témánk,amit megbeszéltünk,te meg idejöttél,és lehurrogtál mindenkit...

345. Saint alexis (2011-04-01 17:29.41)   - (válasz Mumeen 343. hozzászólására)

EZ egy filmes topik, véleményeknek, ha nem tudtad volna értelmezni, te igen nehéz felfogású..

344. Miss bambi (2011-04-01 16:36.07)

Egyébként nemcsak dísznek van ám B2 topic,lehet oda is írni,nincs megtiltva!

343. Mumeen (2011-04-01 16:23.20) - (válasz Saint alexis 342. hozzászólására)

Pajtikám van egy olyasféle megoldás,ami abból áll,hogy fogod Magad,beírod google-ba,hogy "**** filmkritika"...Remélem előnyödre válik ez az információ...

342. Saint alexis (2011-04-01 15:27.46)   - (válasz Mumeen 340. hozzászólására)

egy rakás embert zavar, csak már unalmas folyton rátok szólni, egy csomóan inkább elmennek az oldalról, többek között emiatt és, olvasnám a kritikát, te nagyon lángelme, ha nem lenne szétoffolva, nincs mindenkinek ideje órákig lapozgatni értelmes véleményért! na uff

341. Cthulhu6 (2011-04-01 15:08.08) - (válasz Mumeen 340. hozzászólására)

Mindegy... egyébként is szerettem volna már a magam részéről lezárni a témát. Meg aztán ha Alexis bácsi bannoltatja Cthulhu6-ot akkor kénytelen leszek új néven újra regelni, és én már úgy megszerettem ezt a nick-et. :D

340. Mumeen (2011-04-01 15:04.49) - (válasz Cthulhu6 338. hozzászólására)

Ez eddig csak egy embert zavart,hogy mi itt vitatunk meg különböző kérdéseket.Ha annyira érdekli a film,akkor olvasson róla kritikát,talán még többet is megtud róla...

339. Saint alexis (2011-04-01 15:02.48)   - (válasz Cthulhu6 338. hozzászólására)

hidd el, alapvetően nem zavar, velem is előfordult már, de ha látom, hogy elhúzod/ik/na a dumcsi, átmegyek egy dumcsis helyre..nagyon zavaró, ha az embernek kevés az ideje..nem kötekedésből jeleztem felétek ettől teljesen függetlenül keresek modit

338. Cthulhu6 (2011-04-01 14:46.54) - (válasz Saint alexis 335. hozzászólására)

Jól van. Én befejeztem. Igazad van. Csak hát a beszélgetés ott zajlik, ahol elkezdődött. Elnézést kérek, ha megzavartam a filmmel kapcsolatos eszmecserét.

337. Cthulhu6 (2011-04-01 14:44.05) - (válasz Mumeen 332. hozzászólására)

Hát van ilyen persze. De ezt még a háború kitörése előtt kellett volna figyelembe venni, nem akkor, amikor már boldog-boldogtalanra is tüzet nyit a fronton.

336. Saint alexis (2011-04-01 14:38.00)   - (válasz Shikaka 330. hozzászólására)

rendben, szívesen szólok, hol vannak moderátorok? mióta ide járok olvasni, egyet semm láttam még

335. Saint alexis (2011-04-01 14:36.36)   - (válasz Mumeen 333. hozzászólására)

igazán sokat mondó lett nektek meg itt bőven lenne hely: http://www.filmkatalogus.hu/forum-7852

334. Cthulhu6 (2011-04-01 14:34.36) - (válasz Mumeen 328. hozzászólására)

"Hogyan akarták megállítani a kommunista előretörést,térnyerést,ha nem akarták legyőzni?" - Hát pont ez volt a bökkenő az amerikai stratégiában. E kérdésre adott válaszban rejlik a hadtörténelem legnevetségesebb fiaskójának magyarázata: Egyszerűen nem is volt koncepciójuk, hogy hogyan oldják meg a dolgot. Odaálltak csihi-puhit vívni a dzsungelben, de az egésznek semmi értelme nem volt, mert még ha ki is űzték egy helyről a gerillákat, azok előbb utóbb visszaszivárogtak. Hiszen a bázis Északon volt, amit meg az amerikaiaknak eszük ágában sem volt megszállni. Mégis mit akartak elérni? Jó kérdés. Azt akarták, hogy Észak-Vietnam kommunista hatalma megdőljön, de úgy, hogy ők maguk ezért katonailag semmit sem tesznek... Micsoda bugyutaság ez? És ez volt a Valóság, és ezért ezreknek kellett meghalniuk egy eső áztatta pálmaliget közepén 20 000 km-re a hazájuktól...

333. Mumeen (2011-04-01 14:32.50) - (válasz Saint alexis 329. hozzászólására)

Olvass egy kommentet a filmről,itt van:nem tetszik,hastásvadász,túldramatizált...

332. Mumeen (2011-04-01 14:32.17) - (válasz Cthulhu6 331. hozzászólására)

Most ne beszélj félre,én nem Líbiáról beszéltem,hanem Afganisztánról,vagy Irakról."Feltehetően terroristák tartózkodtak az épületben" címszó alatt már több száz civilt öltek meg,vagy csak szimplán látták,hogy ott van a csúnya,rossz terrorista,csak véletlenül pár méterrel arréb lőttek,egy civillakta házba...hát megesik,ha erre gondolsz,nem ism ritkán...

331. Cthulhu6 (2011-04-01 14:23.22) - (válasz Mumeen 327. hozzászólására)

Napjainkban az a szokás a háborús régiókban, hogy a katonai alakulatok, vezérek szándékosan civilek közé vegyülnek, hogy így propaganda eredményeket kreáljon nekik az ellenség. Kadhafi bunkerjait és lakóhelyeit például nők és gyerekek veszik körül, és büszkén kiabálják a külföldi média kameráiba, hogy a testünkkel védjük a "nagyszerű" vezetőnket. Az a helyzet ezzel, hogy ez a humanizmus és az emberiesség kicsúfolása. A NATO nem akar nőket és gyerekeket legyilkolni, így oda nem lőhet, ahol azok éppen piknikeznek. Egy humánus és jóakaró vezető nemhogy nem vár el ilyet a népétől, de kifejezetten óvja őket az ilyesmitől. Undorító, amit művelnek... Alattomos és gyáva taktika. Már csak ezért nagyon remélem, hogy végül letaszítják a trónjáról. Megint más tészta, hogy aki önként van ott, és védi a "testével" Kadhafit, az szerintem katonának nyilvánította magát, így akár még őt is kilőhetné a légierő. De persze a jónép úgysem értené ezt meg, amikor az aszfaltra fröccsent húscafatokat mutogatnák, és közben hisztérikusan ordítoznának, hogy "lám ezt is a gonosz imperialista USA csinálta..." Véletlenül sem az ő "szentséges" Kadhafijuk....

330. Shikaka (2011-04-01 14:23.11) - (válasz Saint alexis 329. hozzászólására)

Szólhatsz hogy moderálják ki.

329. Saint alexis (2011-04-01 14:15.01)

köszönjük szépen, hogy a "szokásosak" ismét szarrá offoltak egy filmes topikot..benéztem, hátha olvasok valami normális véleményt a filmről, de kb 50 hsz után feldtam..csak azt nem értem, mi a fa*ért nem lehet áthúzni valamelyik politikai vagy beszélgetős topikba????

328. Mumeen (2011-04-01 14:08.41) - (válasz Cthulhu6 324. hozzászólására)

Én értem mit akarsz mondani,de egy dolgon megakadt a szemem olvasás közben:mégpedig az,miszerint az USA nem is akarta legyőzni a kommunista vietnam-ot.Akkor erre kontrázok egy kérdés:Hogyan akarták megállítani a kommunista előretörést,térnyerést,ha nem akarták legyőzni?Azt hitték,hogy majd kivonulnak,és akkor a kis Dél-Vietnam majd feltartóztatja a támadókat?Vagy állóháború alakul ki,és a végén békét kötnek és élnek egymás mellett békésen,majd pont egy Szovjet,mondhatni báb,és egy USA báb??Ezt az USA is tudta,hogy lehetetlen.De azt is tudták,hogy ezt a háborút nem tudják megnyerni,ezért kitalálták azt,hogy nekik nem is állt szándékukban,csak segíteni akartak.Jóduma...

327. Mumeen (2011-04-01 14:03.44) - (válasz Cthulhu6 326. hozzászólására)

Hát igen...elég furcsa,mert most afganisztánban is úgy egy éve próbálták rávenni a NATO tagokat,hogy küldjenek katonákat Afganisztánba,segíteni a "civil lakosság védelmét".Akkor emelték meg a magyarok is,úgy emlékszem 300 körülire az ott állomásozó katonák létszámát. A másik dologban is igazat adok.Ha valaki megtámad egy másik országot,akkor ne döbbenjenek meg már azon,ha jópáran ott hagyják a fogukat.Csak a közvélemény megint azért van felháborodva,mert értelmetlen háború ez is.Mint említettem,céljukként a civilek védelmét is kitűzték,ennek ellenére foszfor és napalm bombákat dobálnak lakott területekre,azt az afganisztáni hírek 50% a hibás légicsapásról szól,amiben gyerekek és idősek bénultak,nyomorultak,vagy haltak meg...

326. Cthulhu6 (2011-04-01 13:30.16) - (válasz Delpiero 308. hozzászólására)

Irak kapcsán is arról beszélnek, hogy nem tudják kivívni a győzelmet. Ez furcsa, ugyanis a győzelmet már az inváziót követő első hónap végén, 2003-ban elérték. :D Vagy legkésőbb akkor, amikor Saddamot egy vízóra üregből előhúzták. Én úgy tudom az ellenség Saddam volt, akit minden katonai és politikai mérce szerint legyőztek. Elég zavarodott manapság a világi kommunikáció, és több benne a propaganda, mint az objektív tényközlés. Azért siránkoztak annyit Irak ügyében, mert Bush hazai ellenzéke így akarta kihúzni a talajt a lába alól. Úgy mutatják be azt a 4000 halottat, mintha a történelem legnagyobb vereségének bizonyítéka lenne. Tragédiának persze tragédia, csak hát ennyi amerikai meghal odahaza gyorshajtás miatt is, mégsem beszél senki a Kresz rendszer összeomlásáról... és senki sem követeli a sebességkorlátozás szigorítását. Politika az egész.... amikor valamit kommunikálni kell, akkor soha senki sem az igazat mondja, hanem azt, ami a népszerűségi indexet vagy az elvi vitát a javára billenti.

325. Cthulhu6 (2011-04-01 13:13.30) - (válasz Cthulhu6 324. hozzászólására)

em kergetett.

324. Cthulhu6 (2011-04-01 13:13.05) - (válasz Hollókám 306. hozzászólására)

Nos, erről is el lehetne elmélkedni, de túl messzire vinne az eredeti témától. Egy pillanatra had világítsam meg azt, amire a korábbi érvelésemmel célozni akartam (és most maradjunk Vietnamnál, mert eredetileg arról beszélgettünk): Az USA korabeli demográfiai adatai olyan haderő felállítását tették lehetővé, amely ellen Észak-Vietnamnak esélye sem lehetett. Megvolt a felfegyverzéshez szükséges ipari háttér és technológiai fejlettség is. A logisztikai kapacitás is rendelkezésre állt, hogy amit kell leszállítsanak. Ha akarták volna akár kikerülhették volna a dzsungelt a tenger felől is, és partra szállhattak volna közvetlenül az északiak törzsterületén. Még a politikai indíték is megvolt, hiszen az USA rettegett a kommunista térnyeréstől. Mindez persze szép és jó. Most már csak az a kérdés, hogy ha minden megvolt Észak-Vietnam legyőzéséhez, akkor miért alakult úgy a Történelem, hogy ez nem valósult meg? A válasz egyszerű: Az USA-nak nem állt szándékában legyőzni Észak-Vietnamot, és ezt meg sem kísérelték. A puszta tény, hogy mégis háborút vívtak Vietnam földjén, abból fakadt, hogy az USA meg akarta védeni Dél-Vietnamot a kommunista hatalomátvételtől. Ennek politikai magyarázata volt a Dominó elv. Odamentek hát, és védőernyőt vontak Saigon köré, és megpróbálták kifüstölni a helyi gerillákat. Ez az egész azonban szimplán defenzív cselekvéssorozat volt. Nem volt több cél annál, hogy tartsák a védőernyőt, és őrizzék Dél-Vietnam belső stabilitását. Eredetileg, pár nappal ezelőtt azt mondtam, hogy Vietnamban végül azért történt fiaskó, mert az USA hadserege nem is akart győzni. Nem is volt semmiféle offenzív haditerv, ami bármiféle győzelem irányába mutatott volna. Márpedig aki még csak azt sem tudja, hogy mit keres a hadszíntéren, az nem is arat semmiféle győzelmet. Ez történt Vietnamban az amerikaiakkal... Odamentek, kb. mert ráértek, tébláboltak pár éven át bármiféle cél nélkül, aztán beleuntak a mezítlábas dzsungelparaszt gerilla komcsikkal való parttalan vérontásba és végül hazamentek. Erre mondtam, hogy nem szenvedtek vereséget, nem arattak győzelmet, de még csak nem is akartak győzni... Mondtad, hogy ez szerinted hülyeség. Nos, nekem mégis ez a véleményem, és megpróbáltam alátámasztani néhány érvvel. Természetesen nem kell elfogadnod, hiszen a Történelemnek annyi értelmezése van, ahány ember foglalkozik a dologgal. Ami pedig "Ázsia ledózerolását" illeti, nos az egész kontinens bizonnyal megakadt volna a torkukon, de Korea, Vietnam és akkoriban még Kína is legyőzhető volt. Mint tudjuk azonban, ilyen vágyálmokat az USA n

323. Shikaka (2011-04-01 13:06.09) - (válasz Mumeen 322. hozzászólására)

>>>Honnan tudod??Szerinted annyira publikus az >>>oroszok hadereje?? szerinted rejtegetnek valahol repülőgéphordozókat meg egy egész teherhajó-flottát? :D >>>"Amerikai cégek lehet hogy nem,de azt tényleg >>>ne mond már,hogy amerika nem húzott be >>>rengeteg olajat" Pedig nem. Legalábbis jó lenne ha valamivel alá lehetne támasztani ezt a legendát, de nem lehet ugye. >>>szerintem maradtak volna még,de ugyebár nem ez volt... Szerinted. Ez a lényeg. Ugyanazt akarták amit most Irakban: azt hogy a helyi kormány a saját lábára álljon. Nem minél tovább 'maradni'

322. Mumeen (2011-04-01 12:15.54) - (válasz Shikaka 321. hozzászólására)

Ha annyira jó helyzetbe lettek volna,és nem szenvedtek volna vereségeket,vagy győzelmet nagy emberáldozat árán,akkor szerintem maradtak volna még,de ugyebár nem ez volt... "Találgatsz. A történések azt mutatják hogy nem (amerikai cégek nem vettek kitermelési jogot)" Amerikai cégek lehet hogy nem,de azt tényleg ne mond már,hogy amerika nem húzott be rengeteg olajat...nem publikusan,de mégis tök nyilvánvaló... "Arra utaltam, hogy az amerikaiak, ha gebasz van, akárhova odaküldenek egy anyahajót meg a kísérőit maximum egy hét alatt (de amúgy minden térségben járőrözik egy), az oroszoknak ilyen tengeri kapacitása nincs. HA valaki megtámadja a ruszkikat, simán megvédik magukat. Nyilván le tudja nyomni akármelyik szomszédját, mint ahogy Grúzia meg is tapasztalta nemrég. De arra amire az USA képes, hogy hónapok alatt összedobjon egy hadjáratot, aminek a során szétverik egy regionális hatalom hadseregét, az oroszok nem tudják megcsinálni." Honnan tudod??Szerinted annyira publikus az oroszok hadereje??

321. Shikaka (2011-04-01 11:54.24) - (válasz Cholee 320. hozzászólására)

"Szerintem aki részt vesz háborúban, az háborúzik. Ha A megtámadja B-t, de C segít B-nek, majd C kivonul, mert szétverték, akkor vesztettek. " Ha ez történt volna, (szétverték és elmegy) akkor vesztes lenne, de ugye nem ez történt. A terv az volt, hogy megállítják az északi inváziót, közben felfegyverzik délt, majd lépnek. Az nem volt a tervben, hogy ők személy szerint megtámadják északot, ezt délnek kellett megtennie (amerikai fegyverekkel, kiképzéssel) Megállították az inváziót, felfegyverezték délt (extraként szétbombázták egész északot) és eljöttek. Az már nem az ő vereségük, hogy a déliek ennek ellenére nem tudtak nyerni. Az amerikaiak sosem akarták leigázni észak vietnámot, hogy ott gonosz kapitalista módon mittomén KFC-ket építsenek... "irakba az olaj miatt mentek" Találgatsz. A történések azt mutatják hogy nem (amerikai cégek nem vettek kitermelési jogot) "Az meg, hogy az USA mobilisabb lenne erősen kétlem. Ne alapozzunk a discoveryre mikor az oroszokrol nem sokat tudunk :)" Arra utaltam, hogy az amerikaiak, ha gebasz van, akárhova odaküldenek egy anyahajót meg a kísérőit maximum egy hét alatt (de amúgy minden térségben járőrözik egy), az oroszoknak ilyen tengeri kapacitása nincs. HA valaki megtámadja a ruszkikat, simán megvédik magukat. Nyilván le tudja nyomni akármelyik szomszédját, mint ahogy Grúzia meg is tapasztalta nemrég. De arra amire az USA képes, hogy hónapok alatt összedobjon egy hadjáratot, aminek a során szétverik egy regionális hatalom hadseregét, az oroszok nem tudják megcsinálni.

320. Cholee (2011-04-01 11:34.59) - (válasz Shikaka 319. hozzászólására)

"Az a része igaz, hogy dél-vietnám nem élte túl, de emiatt nem vesztettek, mert nem az ő háborújuk volt a kivonulás után, hanem dél vs. észak." Erre kicsit felszaladt a szemöldököm. Tehát ha azért mentek el, mert túl nagyok voltak a veszteségek és Dél-vietnámot sem tudták egyben megtartani az északiakkal szemben, akkor nem vesztettek hanem megunták a dolgot és hazamentek? :) Szerintem aki részt vesz háborúban, az háborúzik. Ha A megtámadja B-t, de C segít B-nek, majd C kivonul, mert szétverték, akkor vesztettek. "irakba az olaj miatt mentek" Legalábbis ezért is. Érdekükben állt még a közel-keleti érdekszféra fenntartása, illetve Szaddam eltakarítása is. Az USA olajfüggőségét kár tagadni és vegyük ide azt is, hogy az eddig feltárt készletek alapján Irak a második helyen áll a világon. A feltáratlannal együtt valószínűleg az első. USA-orosz versenykezésről kár beszélni, mert marhára nem vagyunk tisztában a két állam haditechnikai színvonalával. Az meg, hogy az USA mobilisabb lenne erősen kétlem. Ne alapozzunk a discoveryre mikor az oroszokrol nem sokat tudunk :)

319. Shikaka (2011-04-01 09:12.51) - (válasz Cholee 313. hozzászólására)

"az amerikaiak vietnámban veszítettek, még dél-vietnámot sem tudták egységesen megtartani " Az a része igaz, hogy dél-vietnám nem élte túl, de emiatt nem vesztettek, mert nem az ő háborújuk volt a kivonulás után, hanem dél vs. észak. "irakba az olaj miatt mentek " Ezt jó lenne alátámasztani valamivel, mert sok helyen olvasható, de ettől még nem lesz igaz. Irakban iraki kormány van, aki nem az amerikaiaknak adta el a kitermelés jogát. "az oroszok perpillanat fejlettebbek haditechnikailag mint az amerikaiak csak róluk nincs műsor, hogy reklámozzák magukat." Valóban elég impresszív, Grúziát napok alatt leverte, erre senki nem számított. USA-orosz viszonyban csak tippelni lehet hogy ki jobb. Az amcsik biztos hogy jobbak mobilitásban.

318. Törölt felhasználó (2011-04-01 01:42.59) - (válasz Hollókám 306. hozzászólására)

Ha a hidegháború nem viszonylagos happy endel ért volna véget, az egész földet ledózerolhatták volna, mert a modern technikának meg van rá a kapacitása... Ezek nem nagy szavak, a nagy szó inkább az, hogy nem ez történt.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-04-14 14:18	587 hsz
Szerintetek léteznek idegen civilizációk? (van alapja a filmnek)	Bede István Péte.., 2019-02-21 16:48	189 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

A Föld inváziója - Csata: Los Angeles adatlap

Eredeti cím: Battle: Los Angeles

Évszám: 2011

Rendezte: Jonathan Liebesman

Szereplők: Michelle Rodriguez, Bridget Moynahan, Aaron Eckhart, Jim Parrack, Lucas Till...

További információk

Szereplők fórumai

- Michelle Rodriguez - Vélemények

- Brian Tyler - Vélemények

- Aaron Eckhart - Vélemények

- Bridget Moynahan - Vélemények

- Michael Pena - Vélemények

- Jonathan Liebesman - Vélemények

- Lucas Till - Vélemények

- Joey King - Vélemények

- Jim Parrack - Vélemények

- Taylor Handley - Vélemények