Fórum - Farkasokkal táncoló - Vélemények (8. oldal)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

80. Stiborc (2008-11-15 21:12.39)

Mérhetetlenül furcsa ez az élet..

79. Mangilla (2008-10-31 16:30.13)   - (válasz Master laster 78. hozzászólására)

Tényleg nem a vita kedvéért, csak pontosításképpen: az indiánok EGYEDÜL voltak uralkodók egy hatalmas területen, míg a másik csoport EGYIDEJŰLEG élt együtt a már réges rég letelepedett, kvázi "civilizált" népekkel... azért ez elég nagy különbség sztem. No, mindegy, inkább nézzük meg ezt a filmet, meg mondjuk a Macskajajt, aztán nem lesz semmi baj:P

78. Master laster (2008-10-31 10:53.13)   - (válasz Mangilla 77. hozzászólására)

Nehogy má itt vita legyen, csak annyit próbáltam meg mondani, hogy a terletüktől megfosztott és mára jórész lenézett, piás revervátumos indiánokkal majdnem ugyanaz történt mint az országutjaiktól megfosztott, letelepülésre kényszeritett vándorcigányok esetében. Tudom persze, cigánykaravánok müködtetésére a jelenlegi országunk igencsak kicsi. Hogy érted, hogy elfogult tanulmány? Mivel éppen a cigányok pártján állt, történelmi-szociológiai okokkal magyarázta ami velük történt, cigényokkal pozitivan elfogult tanulmány meg létezik? Persze, hogy a kaszinós indiántörzs nem reprezentativ minta. Mint ahogy a gazdag magyar vállalkozó sem az. Több százezer magyar ember van szociológiailag bezárva a lakótelepek rezervátumába a kitörés esélye nélkül. Nincs se kerités se őr se semmi, mégse lehet kitörni onnan. Mondandóm lényege csak, hogy a vándorló cigány kb a törzsi indián szerepét töltötte be és a fejlődés utjában állt.

77. Mangilla (2008-10-31 10:19.58)

De tényleg nem akarok nagyon belemerülni, mert az igazságot keresve egész az ókorig elmehetnénk ("Mert mit adtak nekünk a rómaiak?":D), de nem lelnénk meg... Sajnos.

76. Mangilla (2008-10-31 10:17.15)   - (válasz Master laster 73. hozzászólására)

Kíváncsi lennék ezekre a tanulmányokra - gondolom, teljesen elfogulatlan kutatók munkái:P Egyébként a XIX. századai gazdasági/társadalmi változások elég sok ember életére kihatottak, szóval nem kellene erre ráhúzni a cigányság sanyarú helyzetét... Nem is beszélve arról, hogy némely országban még ma is léteznek vándorló, szekereken élő cigányok (pl. Spanyolország vagy Románia).

75. Mangilla (2008-10-31 10:13.31)   - (válasz Master laster 71. hozzászólására)

Azért remélem nem gondolod, hogy a (gondolom) nevadai kaszinós indiánokat reprezentetív mintaként lehet elfogadni az összes indiánt tekintve... A földrajzot meg elég jól ismerem (sőt, a töriben sem vagyok járatlan), köszönöm...

74. Cziki (2008-10-30 22:14.37)

Válasz a 71. és a 73. hozzászólásra. No így is lehetne történelmet tanítani! A lényeg, hogy láttass!

73. Master laster (2008-10-30 22:00.54)   - (válasz Mangilla 68. hozzászólására)

Ha a cigányokra gondolsz, jó néhány tanulmány született, hogyan vált az ugyan vándorló de azon belül tisztes törzsi életmódot folytató cigányságból a társadalom peremére szorult szinte bünözőnek tekintett elem. Jórészt a civilizált világ tette azzá őket, amik most lettek. Gyakorlatilag ugy jártak mint az indiánok, csak nem rezervátumokba hanem a faluszéli cigánytelepekre számüzve őket. Ez nem az én kitalációm, a folyamat a 19sz. végétől kezdődött és a 6o-as évekig tartott. Csak akkor még a nagy gyárak elnyelték a tömegeket, melót, valamennyi stabil pénzt és munkásszállást is adtak. Az igazi mély cigányprobléma és bünözés a rendszerváltásnak nevezett valami után hatalmasodott el kezelhetetlenül.

72. Ben cicc (2008-10-30 21:58.33)

Amikor először láttam, még nagyon tetszett. De sokadszorra megnézve már kissé unalmas.

71. Master laster (2008-10-30 21:54.53)   - (válasz Mangilla 66. hozzászólására)

Vannak élelmes törzsek, akik a joghézagokat kihasználva pld kaszinókat üzemeltetnek és betegre keresik magukat. Amugy meg az un. rezervátumok nem olyan kicsik egyáltalán. Végül is a honfoglaló, azaz a jelenlévőktől a hont elfoglaló magyarok sem viselkedtek másként, csak nem voltak még puskáik, ezért nem tudtak olyan hatékonyan fellépni mint a kék katonák. Amugy nem az indiánok ellen és nem a fehérek védelmében irom. A bölényeket viszont olyan szinten kiirtották, hogy néhány száz darabra csökkent a többmilliós állományuk. Egyébként mi itt Európában jóval sűrűbben lakunk, mint odaát USA-ban. Nálunk még egy remeteéletre sem volna mód, hacsak nem a panelba bezárkózva, nem hogy törzsi életre.Ott azért még bőven vannak elhagyatott területek. Nálunk meg nem tudsz a határig szinte lemenni, hogy vagy előtted vagy mögötted ne volna látóhatáron belül település. Kis ország sok emberrel, Amerika meg nagy ország kevés emberrel, ahogy egy N.Kidman-Tom Cruise filmben emlitették, persze a 19.sz.ban.

70. Leeandra (2008-10-30 20:05.55)

Az indiánok kaptak rezervátumot....mit akarnak még? Mocskos a civilizált ember....és eszében nincs tekintettel lenni semmi másra a saját céljain kívül. Az európában élő kisebbség meg....na hát az indiánikhoz kevésbé hasonlítható népség...mégis nagyobb seggnyalásnak örvend...

69. Mangilla (2008-10-30 20:02.48)

(Természetesen tisztelet a kivételnek, és nem is akarok belemélyedni ebbe az erősen off témába...)

68. Mangilla (2008-10-30 20:02.04)

...főleg, ha közben eszébe jut, hogy egy másik, nem európai eredetű, de Európában évszázadok óta jelen lévő, szintén nomád (bár az indiánoknál jóval kevésbé "nemes"-) életvitelt folytató nép milyen sikeresen áll ellen a civilizációs törekvéseknek...

67. Mangilla (2008-10-30 19:58.59)

Az egymással acsarkodás, meg amiket korábban pl. Szamuráj is írt (fehérek élettérkereslése, stb.), természetesen helytállóak, de azért mégiscsak elfacsarodik az ember szíve, amikor megnézi mondjuk ezt a filmet: http://www.filmkatalogus.hu/Wounded-Knee-nel-temessetek-el-a..

66. Mangilla (2008-10-30 19:56.56)   - (válasz Master laster 64. hozzászólására)

Hogy érted azt, hogy az indiánok "mára valahogy megvannak"? Ha úgy, hogy a számukra (és a természet számára is) évszázadok óta kitűnően működő életmódjukat a betolakodók ripsz-ropsz tönretették, és, miközben a fehér emberek felcsillantották előttük a fejlődés vízióját, ám végül nekik a civilizáció áldásai helyett csak annak betegségei jutottak, akkor OK... :(

65. Mangilla (2008-10-30 19:51.42)   - (válasz Master laster 63. hozzászólására)

Erről Hofi jut eszembe: "Disszidált?...Oda? Máskor ne engedd el térkép nélkül":D

64. Master laster (2008-10-29 18:27.47)   - (válasz Az utolso szamuráj 62. hozzászólására)

Ha az indiánusoknak lett volna eszük, már Kolombuszt és teljes legénységét is lekaszabolták volna. Biztos küldtek volna még expediciót, azokat is. Aztán ha sose jött volna vissza akit oda küldtek, előbb utóbb abbahagyták volna, legalábbis egy időre. Azért hozzá tartozik, hogy az indián törzsek véres háborúkat vivtak egymás ellen, tömeges skalpolásokkal. A természettel talán békében megvoltak, de egymással annál kevésbé. Ha össze tudtak volna fogni és valami féle szervezett államot alapitani, a fehéreket valszeg vissza tudták volna verni. De akkor nem lett volna hamburger, rockandroll, fecskefarkú sevrolet meg hálivúd sem. Az indiánok mára valahogy megvannak, az igazi vesztesek a majdnem kiirtott bölények voltak.

63. Master laster (2008-10-29 16:35.23)

Ezt a témát már feldolgozták egy filmben a hetvenes években. A cimére nem emlékszem, de Dean Reed utolsó amerikai filmje volt mielőtt az NDK-ba disszidált!

62. Az utolso szamuráj (2008-10-29 15:06.24) - (válasz Zsuzscsina 60. hozzászólására)

Humánus szempontból igazad van.Egyébb oldalról megnézve meg igencsak vitatható.Akármilyen fájó,a fehérek tömegéhez képest elenyésző számú törzsek igencsak nagy területet birtokoltak,közben meg a nép jött az ujvilágba,özönlöttek,most őszintén,ki az az épesszű ember,aki azt hitte,ezek megállnak az oceán partján????Ne máááár. Rossz kimondani,de életmódjuk akármennyire fájó,de egyszerűen mondva útban volt.Gyönyörű és lenyügöző kultúra,talán nemesebb eszmék,a természettel való eggyütélés majdhogynem tökéletes elsajátitása,csakhogy ez a civilizáció és a modern élet akkori nyomvonalának kerrékkötője volt,természetesen a fehér ember eszközei finoman szólva is megkérdőjelezhetőek.

61. Cziki (2008-10-29 14:52.47) - (válasz Ysu 55. hozzászólására)

Szép igényes, dolgozd fel az életét!

60. Zsuzscsina (2008-10-29 14:41.19) - (válasz Leeandra 47. hozzászólására)

Osztozom érzéseidben. Én is tisztelettel nézek a fennmaradt kultúrákra. Az indiánok különösen - bár közöttük is akad rossz ember - szivem csücskei. Ahogy írod, semmi sem jogosítja fel a fehér embert és senkit, hogy leigázzon, megalázzon bárkit azért, mert nincs fegyvere, más a bőrszíne egyebek. A fehér ember pedig ebben nagy mester még a mai napig is. A film nagyszerű, szép a zenéje. Azt hiszem ehhez hasonlók meg elképesztőbbek is történhettek a valóságban. Engem a legjobban a vége fogott meg, mikor elbúcsuznak a törzstől és azt hiszem Szélfútta haj a hegytetőről zengi alá, hogy a barátja Farkasokkal táncoló. Hihetetlen lelki mélységről tesz tanúságot, nagyon jól adja vissza, mit érezhettek a tiszta lelkü emberek hovatartozástól függetlenül.

59. Ysu (2008-10-29 05:51.22)

Köszönöm a visszajelzéseteket! Azóta jó párszor megnéztem a filmet, még a 6 éves lányom is imádja (amikor együtt néztük, a durvább részeket átugrattam), neki a farkas volt a kedvence. "Anya, én tudtam, hogy összebarátkozik a farkassal!" "Anya, a farkas mikor jön már?" :))

58. Mangilla (2008-10-23 22:49.17)   - (válasz Ysu 55. hozzászólására)

Érdekes volt az írásod, köszi! A filmforgatási csemegék külön tetszettek:)

57. K.V.János (2008-10-23 19:03.11)

törni magyart, mint Mary az angolt; "mert már az" helyett: mert az már egy akciófilm lenne.

56. K.V.János (2008-10-23 19:00.03) - (válasz Ysu 55. hozzászólására)

Köszönöm a kimerítő elemzést, ez is egy olyan film, ami akkor is könnyekre tudja fakasztani az embert, ha csak olvas róla. A film hosszú, de én nem szeretném látni azt a "feszesebb vágás"-t, amivel fele ilyen hosszúságú lenne, mert már az egy akciófilm lenne: elveszne a film szépsége, érzelmi töltése, és kevesebb hely maradna a gyönyörű zenének!

55. Ysu (2008-10-18 23:30.09)

Írtam egy hosszabb ismertető és elemzést, amit itt olvashattok: [link]

54. Cziki (2008-08-23 18:46.38) - (válasz Leeandra 47. hozzászólására)

Nemsokára tanulni fogsz erről, és választ is kapsz antropológiából!

53. Cziki (2008-08-23 18:27.01) - (válasz Leeandra 51. hozzászólására)

Amit küldtél arra és nagyon tetszik, nemcsak nekem a Lányomnak is, apró tervem is van vele, bár egy darabig itt valószínű nem leszek!

52. Riche (2008-08-22 10:06.10)

Kevin Costner legjobb filmje!!!

51. Leeandra (2008-08-22 03:36.16) - (válasz Cziki 50. hozzászólására)

Ezt...így...el tudom fogadni...:DDD Bár helyzet az: nem biztos, hogy értem, mire vonatkozik. Csak gondolom.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Törölt felhasználó, 2024-01-08 21:22	290 hsz
Kérdések téma megnyitása	0 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Farkasokkal táncoló adatlap

Eredeti cím: Dances With Wolves

Évszám: 1990

Rendezte: Kevin Costner

Szereplők: Kevin Costner, Mary McDonnell, Graham Greene, Rodney A. Grant, Tantoo Cardinal...

További információk

Szereplők fórumai

- Kevin Costner - Vélemények

- Kevin Costner - Kedvenc Kevin Costner-filmek

- Michael Blake - Vélemények

- Mary McDonnell - Vélemények

- Wes Studi - Vélemények

- Graham Greene - Vélemények

- John Barry - Vélemények

- Dean Semler - Vélemények

- Kevin Costner - Kérdések

- Kevin Costner - Ez még nincs fent Kevin Costner