"Alaptételeken ,vitázni,azt tagadni vagy elfogadni?A kereszténység alappillérét Jézus véráldozatát megkérdőjelezni,hát ez már nem ateizmus.Ez az egész fenálló keresztény világ tagadása.Nem kéne."

- Miért nem kéne? Mi is az a keresztény világ?

2110. Gyorkos (2011-01-09 19:21.21)

- (válasz Cthulhu6 2107. hozzászólására)

Persze, mindenki csak a saját nevében beszélhet. Inkább úgy mondom, hogy amennyire Róla tudni lehet (Bibliai ismereteimet alapul véve), így gondolkodik. Másrészt befogadtam Őt a szívembe, imában pedig közösségem van Vele. (De ez magánügy, nem fórumtéma, csak a mondatodra reagálok)

2109. Lector (2011-01-09 19:19.39)

Alaptételeken ,vitázni,azt tagadni vagy elfogadni?A kereszténység alappillérét Jézus véráldozatát megkérdőjelezni,hát ez már nem ateizmus.Ez az egész fenálló keresztény világ tagadása.Nem kéne.
Azt hiszem el kellene vonatkoztatni,Evolúció,Ateista nézet,ki ki a maga racionális késztetése szerint.
Mel Gibson Passiója amiről a keresztény világ valamennyi hívét óvta kezdetben,Bemutat ábrázol.Borzalmas{mondhatni}tényszerűséggel.
Hatodik János Pál Pápa is elismerően nyilatkozott,a film többszöri megnézése után.Elfogadta "némi"kritikával.
Nagyon sok hozzászóló,nem hívő ember mondja:-Nagyon mély benyomást tettek rá Jézus szenvedései.Ugyan mondhatjátok {kérdeznétek}{bárki}jogosan,hogy ezt LERÁGOTT CSONTOT miért szopogatom újra? Mert ennek nincs Evolúciós jelentése.Alakot ölt,maga az Ember Fia.A feltételezett Isten gyermeke báránya.Eljött a megjövendölt Messiás.Itt volt az emberek között,hogy felvállalja mérhetetlen bűneiket.Meggyilkolták őt,mert hamis prófétasággal vádolták.A szenvedését a Passiót ábrázoló film is megmutatja,kőkeményen mire képes az ember.Véleményem szerint erről szól Mel Gibson Döbbenetes erejű alkotása amit elvitatni kár lenne.Jézus Apostolai egyébként a világ összes országában hirdette a Názáreti tanításait.
MENJETEK HIRDESSÉTEK AMIT TANULTATOK.TANÍTSÁTOK A NÉPEKET AFÖLD LEGKISSEBB ZUGÁBAN. { Evangéliumi igék}

2108. Vajó Peti (2011-01-09 19:18.53)

- (válasz Gyorkos 2105. hozzászólására)

Ez nem szerepelt,én ilyenre egyáltalán nem emlékszek.

2107. Cthulhu6 (2011-01-09 19:10.51)

- (válasz Gyorkos 2106. hozzászólására)

Inkább úgy fogalmazz, hogy szerinted másképpen gondolkodik. Mivel még egyszer sem beszéltél az emlegetett személlyel. :)

2106. Gyorkos (2011-01-09 18:57.09)

- (válasz Cthulhu6 2104. hozzászólására)

Úgy látszik Isten másképpen gondolkodik és cselekszik.

2105. Gyorkos (2011-01-09 18:56.29)

- (válasz Vajó Peti 2103. hozzászólására)

"A film végén meg tényleg csak úgy kisétált angyal nélkül is."

Nem emlékszem a jelenetre. Nyilván már korábban elgöndörített a követ az angyal, ez nem szerepelt a jelentben.

2104. Cthulhu6 (2011-01-09 18:38.18)

- (válasz Gyorkos 2102. hozzászólására)

Nem vagyok hívő, de az én szívem így diktálja:

Erkölcsi alaptétel, hogy mindenki a maga és csakis a maga tetteiért és döntéseiért felel, akár jó akár rossz értelemben. Nem érdemlek sem többet sem kevesebbet annál, mint amire Jézus vagy akárki más nélkül méltó vagyok.

Ha van Isten, és ő valóban jóindulatú, ahogyan reméli az emberi szellem, akkor a megértéséhez és a bocsánatához semmilyen tettre, vagy áldozatra nincs szükség. Nem lehet szükség. Csorba lenne az ő tisztaságán, ha a bocsánat és a megváltás bármily tettre szorulna a létezők világától. Mintha a drótakadályba gabalyodott, sérül kutyától elvárnánk, hogy rémületében ne harapja meg éppen a neki segíteni kívánó kezet. Miféle Isten az, aki ezek után ott hagyja a szegény jószágot a csapdában? Főleg azok után, hogy magát azakadályt is Isten kovácsolta. Minél többet agyalok a keresztény hitvilágon, annál förtelmesebbnek látom.

2103. Vajó Peti (2011-01-09 18:08.36)

- (válasz Gyorkos 2099. hozzászólására)

Jó a hasonlat,köszi.A filmet nem láttam,de erre épültek az Artur-mondakörök.

Csak a fantáziámat közöltem,ennyi az egész.
A film végén meg tényleg csak úgy kisétált angyal nélkül is.

Igen,véres valóságról volt szó,vallási értelemben Jesua megváltott Minket,addig Isten is máshogy nézett Rá.

2102. Gyorkos (2011-01-09 18:03.55)

- (válasz KareszFaszi 2100. hozzászólására)

"...miért így vagy hogy mi változott ezáltal?"
Krisztusban való hitre mindig is szükség volt a megmenekülésünk-üdvözülésünk szempontjából ez igaz. [link] Viszont Jézus Krisztus halála után ha kereszténnyé válunk akkor például
-Bűnbocsánatot nyerhetünk Istentől, közösségbe kerülhetünk vele
-A romlott, Ádámtól örökölt természetünket levethetjük és új, Krisztusi természetet öltözhetünk fel
-Isten fiai lehetünk
-Az általa hirdetett Isten országának részesei lehetünk. Parancsa szerint hirdethetnünk kell erejét, hatalmát, törvényeit. (Győzelem a Sátán királysága felett)
-Krisztus áldozata előtt nem jöhetett el a Szent Szellem a földre a hívőkhöz, csakis utána
-Az evangéliumot csak a megváltás és Pünkösd után lehetett hirdetni az egész földre kiterjedően
-Létrejött az Egyház

"Vagy pl.: más népekhez miért nem "'mentek" próféták hirdetve a szent igét?"
Mentek. Lásd Pál és munkatársa Timoteus

Gal. 2,9

És elismervén a nékem adatott kegyelmet, Jakab és Kéfás, meg János, kik oszlopokul tekintetnek, bajtársi jobbjukat nyujták nékem és Barnabásnak, hogy mi a pogányok között, ők pedig a körülmetélés között prédikáljunk:

A megváltás előtt leginkább a zsidóság körében volt kijelentés Jahve istenről és nem is volt feladata a zsidóságnak más népek felé szolgálni.

2101. Cthulhu6 (2011-01-09 10:56.16)

- (válasz Golyalab 2092. hozzászólására)

Ez nem logikai út. Ez csak eröltetett ködösítés. Ha egy SzűzMáris szobor könnyezik, abból nem következik, hogy Isten létezik. Főleg nem az, hogy a Biblia-i Isten létezik. Főleg nem az, hogy Jézus Isten fia. Talán a szobor azért könnyezik, hogy Allah így adja tudtunkra, hogy tévedünk vele kapcsolatban. Talán Krisna üzen így, hogy nagyon szomorú. Talán valóban maga Száz Mária könnyezik, hogy képesek voltunk az ő halandó fiát keresztre feszíteni, pedig nem volt Isten fia, csak egy egyszerű ember. Talán a természeti törvények része, hogy a SzűzMária szobrokban - és csakis a hívők előtt álló SzűzMária szobrokban - olyan kémiai reakció játszódik le ami a szeméből vért fakaszt...... Mit tudom én!!!! De nem is kell tudnom a magyarázatot, mert azt viszont tudom, hogy ócska belemagyarázás, hogy a könnyező szobor bármit is jelent az én túlvilági üdvösségemet illetően. Kicsinyes és fantáziátlan dolog ilyesmiket egyáltalán komolyan venni. Látszik, hogy tanulatlan és mindenek előtt korlátolt értelmi világú emberek agyszüleménye, vagy ami még roszabb, néhány nagyon is okos ember csalása az egész.

És mondá az úr:
"Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, amelyek fenn az égben, vagy amelyek alant a földön, vagy amelyek a vizekben a föld alatt vannak, ne imádd és ne tiszteld azokat."

2100. KareszFaszi (2011-01-09 10:30.06) - (válasz Gyorkos 2099. hozzászólására)

Valahol elfogadom ezt az érvelést, de igazából mégsem látom ezen események értelmét. Ok, nem tudom vallásos szemmel(szívvel) nézni, de nem vágom:mire volt ez jó, miért így vagy hogy mi változott ezáltal? Vagy pl.: más népekhez miért nem "'mentek" próféták hirdetve a szent igét?

2099. Gyorkos (2011-01-09 05:31.53)

- (válasz Vajó Peti 2094. hozzászólására)

Persze, meg jelentheti azt is, hogy Már jobban vagyok, Hú, de jól vagyok! Csuda jól vagyok! ( http://www.youtube.com/watch?v=eM1M7yqqbUw&feature=related )
A viccet félretéve, igen gondolhatott akár ilyet is, nincs kizárva, de nem ezt mondta. Nyilván Ő volt tisztában a legjobban azzal, hogy ebben az állapotban (a világ bűneit hordozva) nem jelenhet meg az Atya előtt, csak ha a Mennyben igaznak bizonyul és kiderül, hogy Ő ártatlan. Különben még az Atya-Szentlélek szentsége és dicsősége még Őt is elpusztítaná, mert nincs szemlyválogatás Isten előtt.

"A kereszten a Jesua-nak már fogytán volt a türelme,de aztán mégiscsak meghalt.Aztán pedig kisétált a sírból a film végén."
Ez így nem állja meg a helyét. Nem csak a türelme volt már fogytán, hanem Ő letette az életét értünk. Ő valóságosan meghalt értünk emberi alakjában ez a kereszténység központi üzenete. Egyszerűen halálra kínozták és megfeszítették, ezt értsd meg. Nem játszadozásról volt szó, nem színjátékról, hanem véres valóságról.
A feltámadás harmadnapra történt, Isten feltámasztotta Őt, így senki mást előtte, és senki mást azóta sem. Nem csak úgy kisétált, hanem egy angyal kinyitotta előtte a sír kőajtaját, a teste rothadást nem látott, utána pedig nem sokkal a Mennybe is elragadtatott. Bebizonyosodott, hogy bűntelenül élt, tökéletes, minden szempontból hibátlan volt a megváltásunk és ezért az Atya jobbján foglalt helyet és most is ott van.

2098. Golyalab (2011-01-08 23:40.21)

- (válasz KareszFaszi 2097. hozzászólására)

Nekem elég!

2097. KareszFaszi (2011-01-08 23:28.45) - (válasz Golyalab 2093. hozzászólására)

Ismételten ne haragudj, de ilyen beszámolók alapján még ezeregy más dologban is hinned kellene(pl UFO*k)
Az, hogy a templom felett valami fényes dolgot láttak, ez kizárólag azt hivatott bizonyítani, hogy volt ott "valami"... Semmi többet.Ha neked elég, akkor jó az úgy.

2096. Vajó Peti (2011-01-08 23:17.12)

Ami pedig a jelenségeket illeti:lehet álmodni is,de lehet valóság is,az utóbbit pedig nem lehet bebizonyítani,mármint a titokzatos égi jelenségeket.

A Mel Gibson helyében én nem ilyen Passio filmet csináltam volna,de ebben a a világban lehet hogy csak erre van szükség sajnos.Akkor pedig a Gibson jól végezte a dolgát.

2095. Vajó Peti (2011-01-08 23:12.06)

- (válasz Golyalab 2093. hozzászólására)

Ez nem bizonyít semmit,mert a tudósok nem időutazók,a csontleletek meg a szobrok meg már csak szimbólumok lehetnek.

2094. Vajó Peti (2011-01-08 23:05.44)

- (válasz Gyorkos 2081. hozzászólására)

Tényleg nehéz a kérdés.

Eli!Eli!Sabaktani!:ez akár azt is jelentheti hogy pl: Atyám!Mikor mehetek el,mikr mehetek vissza hozzád,mert már eleget lógok itt a kereszten négy szöggel,teljes fájdalmakkal.Aztán a filmben jön egy földrengés,még a zsidó illetékesek is rájönnek arra,hogy a Jesua tényleg Isten Fia lehetett.
A kereszten a Jesua-nak már fogytán volt a türelme,de aztán mégiscsak meghalt.Aztán pedig kisétált a sírból a film végén.

2093. Golyalab (2011-01-08 23:03.48)

- (válasz KareszFaszi 2091. hozzászólására)

http://www.youtube.com/watch?v=nMEWxRB-1dc
Rengeteg ember látta hogy a templom felett ezt a jelenséget.
S még rengeteg hasonló dolgot tudnék mondani,linkelni mik arra engednek kevetkeztetni hogy Jézus,és az ő anyja Szüz Mária nem kitaláció.Jézus Isteni személy,Mária az ő anyja,tehát Isten anyja.Ez nekem elegendő bizonyiték.

2092. Golyalab (2011-01-08 22:56.12)

- (válasz Cthulhu6 2090. hozzászólására)

Logikai úton:a bibliában meg vagyon irva hogy az Isten elkűdé fiát,kit Szűz Mária szüzen szül a világra.Jézus a keresztre fesziték mely által megváltatik az emberiség.Az hogy a Biblia szerinti Jézus annyának tisztetletére emelt szobrok könnyezek nem is egy helyen,megjelenik egy nő Isten anyának vallva magát több személynek is,volt hogy még felvétel is készült a jelenséről.
Aztán embereken sebek jelennek meg olyan sebek amiket a Biblia szerint Jézus elszenvedett,nem fertőződnek el ezek.
Tehát ezek arra utalnak hogy a Biblai Szűz Mária valóban létezik,a Stigmák hogy valóban megfesziték Jézus,s az hogy ezek a jelenségek még jelenünkben is megtörténhetnek arra utalnak hogy ami irva vala a Bibliában az mégiscsak igaz.
És mondá az Úr:"Boldogok kik nem látnak és mégis hisznek."

2091. KareszFaszi (2011-01-08 22:41.48) - (válasz Golyalab 2087. hozzászólására)

Én inkább azt akarom sugallni neked, hogy ha van időd, tanulmányozd az evolúciós-elméletet. Egyrészt mert nagyon érdekes, komolyan elképesztő, másrészt, hogy pontosan tudjad, mi is a számodra nem elfogadható benne.
Istenre bizonyítékot én még isten-bizony nem láttam, mire gondolsz?

2090. Cthulhu6 (2011-01-08 22:41.00)

- (válasz Golyalab 2084. hozzászólására)

Szóval a szoborból emberi könny folyik? Oké! Legyen! Elhiszem csak itt és csak most csak neked!

És akkor most mi van? Mit bizonyít ez?
Csak annyit, hogy léteznek emberi könnyeket könnyező Szűzmária szobrok. Semmi mást.

Léteznek stigmált emberek? Oké! Legyen! Higyjük el!

És akkor mi van? Mit bizonyít ez? Csak annyit, hogy léteznek stigmatizált emberek.

Na akkor most már nem siklottam el felettük, ahogyan te mondod. Csak nem látom hogyan csinálok ebből istenhitet. Továbbra is csak egy sz*r világot látok, és természeti törvényeket, amelyek időnként könnyező szobrokat és stigmákat szülnek. Nagyszerű....

De mégis mit bizonyítanak ezek a csodák úgy "istenigazából"?

Másrészt Istentől csak ennyire telik csoda téren? Pár könnyező szobor meg véres sebek a "szerencsés" beavatottakon?

Ja persze elfelejtettem, hogy az aszpirin meg a szívműtét is az ő áldása, és az a sok egyetemet végzett tudós csak eszköz volt a kezében, hogy ezeket a sokkal "jelentéktelenebb" csodákat diszkrétebben, vallási felhajtás nélkül juttassa az emberiség birtokába.

2089. KareszFaszi (2011-01-08 22:36.10) - (válasz Z79 2086. hozzászólására)

Csőváz!:)

2088. Golyalab (2011-01-08 22:35.42)

- (válasz Z79 2086. hozzászólására)

Neked is:D

2087. Golyalab (2011-01-08 22:35.07)

- (válasz KareszFaszi 2085. hozzászólására)

Én folyamatosan azt érzem hogy ki akarnak az evolúció elmélettel tériteni a hitemből.
De azt te se tagadod meg hogy azért ha nem is megcáfolhatalanok,de azért vannak bizonyitkok Istenre.

2086. Z79 (2011-01-08 22:34.51)

Emberek mindenkinek-ebben gondolom egyetértünk-gonoszördögimádómentes, egyébként hitének,világnézetének megfelelő jó éjt.:D :D

2085. KareszFaszi (2011-01-08 22:31.31) - (válasz Golyalab 2078. hozzászólására)

Remélem nem bántalak meg a szavaimmal: szerintem az evolúció-elmélet az az általános műveltség része kellene hogy legyen, mégpedig sokkal, de sokkal mélyebb szinten, mint ahogyan azt sokan ismerik(különös tisztelettel fordulva itt a vallási oldalról vitázók felé) Ahhoz, hogy megértsük az élővilág rendszereit, az ember működését egészen egyszerűen megkerülhetetlen. Ugyanúgy, ahogy bizonyos oldalról a Biblia is része az alapműveltségnek.
"Isten létezésére is van annyi bizonyiték mind arra ,hogy a semmiből lettünk" ide két dolog: 1. isten létezését igazoló bizonyíték tudtommal egy sincsen olyan jellegű, mely az evolúció-elmélet egyes részeit igazolja. Azt értem ezalatt, hogy annyira "erős". 2. Kicsit vicces, amit írtál, hiszen éppen az isten-hit mondja ki, hogy a semmiből lettünk! Egy mindenható, mindentudó lény által, aki a semmi és az örökkévaló közepén egyszer csak "eldöntötte", hogy létrehoz minket. Létrehoz egy egész világot a semmiből... Az evolúció egyáltalán nem mond ki ilyen butaságokat, hogy mi a semmiből lettünk...Pontosan erre utaltam, amikor azt írtam: sokkal, de sokkal jobban kellene(illene) ismerni ezt az elméletet...
Amúgy nem az az evolúció-elmélet "dolga", hogy téged kitérítsen a hitedből:) Tudományosan ad magyarázatot az Élet-re.

2084. Golyalab (2011-01-08 22:31.04)

- (válasz Cthulhu6 2082. hozzászólására)

Megnyugtatlak nem érzem magam kalitkába zárva:D
És nekem semmi rosszat nem ad a vallás.És miért jobb atesitának lenni?
Amúgy meg a könnyező Szűzmária szobrokkal kapcsoltban annyit még hogy Istentagadó tudósok állapitották meg hogy emberi könny folyik több gipszből vagy bármilyen más anyagból készült szobor szeméből.Tetszik vagy nem teszik az nem ski-fi ahogy te mondod.
És még rengeteg Istenhez kötődő jelenség van amit nem tudnak magyarázni,te sem!Egyszerűen keresztül siklassz rajta.
Te dolgod!De ahogy én se várom hogy elfogadd azt hogy Isten jelen van közöttük,mely fizikai úton is megmutatkozik,úgy te se hogy elfogadjam amiket te mondasz.
Még annyit hogy meg se vagy keresztelve?Az egész családod nem vallásos-hogy ne mondjam az ateista szót.

elejére ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz