Filmek Főoldal TV műsor DVD / Blu-ray Filmek Színészek Rendezők Fórumok Képek Díjak Mozi
film
 
Bejelentkezés
E-mail:
Jelszó:
Megjegyezzelek?
Regisztráció
Elfelejtett jelszó

Regisztrálj és nyerj
DVD-t, vagy mozijegyet!

Keress

Részletes keresés

Mozibemutatók
2017-06-01
A magas ősz férfi társat keres
A sóher
Csodanő
Egy német sors
Egy ropi naplója - A nagy kiruccanás
Élesítve
Utóhatás

2017-05-25
Karib-tenger kalózai: Salazar bosszúja
Sárkányvarázs

2017-05-18
Alien: Covenant
Frantz
Gemenc - Az árterek világa

További mozibemutatók

DVD / Blu-ray premierek
Széttörve (Blu-ray)
Imperium (DVD)
Az éjszaka törvénye (Blu-ray)
Utazók - limitált, fémdobozos változat (BD+3DBD) (steelbook) (Blu-ray)
Fences (DVD)

További DVD premierek
További Blu-ray premierek

Hamarosan a TV-ben
A csikós
- Duna World, 11:15
Anomalisa
- Cinemax, 11:35
A WikiLeaks-botrány
- AMC, 12:15
Gumball csodálatos világa
- Cartoon Network, 12:25
A hazafi
- Mozi+, 12:35

Teljes tévéműsor

Szülinaposok
Helena Bonham Carter (51)
Pam Grier (68)
Gálvölgyi János (69)
Nicola Piovani (71)
Margaret Colin (60)

További szülinaposok

Legfrissebb fórumok
Exek az édenben (sorozat) - Vélemények
Bódi Sylvi - Vélemények
Underworld - Vérözön - Vélemények
Törökfürdő - Vélemények
Versek!

További fórumok

Utoljára értékeltétek
Anomalisa aaaaa
John Hurt aaaaa

 

Fórum - A fegyvertelen katona - Vélemények (7. oldal)

Ahhoz, hogy hozzá tudj szólni a fórumokhoz, be kell jelentkezned, vagy regisztrálnod itt!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
301. Saint alexis (2017-01-06 18:46.36)   - (válasz Cthulhu6 297. hozzászólására)
Amikor ez először elhangzott, mindenkinek leesett az álla. Eszükben sem volt valószínűleg jobban belegondolni, ezt a japcsik hogyan értelmezik. Hát másképp értelmezték. Ez mit sem változtat a tényeken: már megadták volna magukat.
Tudod mit? ha nyitsz alfórumot, diskurálok a témáról Ennek itt már helye nincs, okafogyott az egész.


300. Oliwaw (2017-01-06 18:43.22)   - (válasz Cthulhu6 298. hozzászólására)
Milyen agresszor ? (a történelmet a gyöztesek írják).



299. Saint alexis (2017-01-06 18:42.01)   - (válasz Evile-Elvis- 296. hozzászólására)
Rátapintottál a lényegre, megvillantva lángelméd. Nyugodj meg, lassan nevet váltok, ismét elhunyt valaki, aki előtt tisztelegni szeretnék, de akkor is maradok fény az éjszakában.


298. Cthulhu6 (2017-01-06 18:39.38)   - (válasz Oliwaw 295. hozzászólására)
Mármint az agresszornak, aki az egészet elkezdte?

Befejezted a hülye kérdések sorolását?


297. Cthulhu6 (2017-01-06 18:38.20)   - (válasz Saint alexis 294. hozzászólására)
Csakhogy a Szövetségesek megállapodtak abban, hogy kizárólag a feltétel nélküli megadás az elfogadható.

Népírtó militarista rendszerekről beszélünk. Olyanról, amelyik az atombombánál is több ártatlan ember lemészárlásáért felelős, egy olyan ideológia fényében, amely szerint EZ JÁR nekik, mert alsóbbrendűek.

Hát bekaptak két atomot és meghalt egy-kétszázezer ember... Kínában tízmillióan haltak meg, megerőszakolva, lefejezve, karóra tűzve, elevenen felkoncolva, éheztetve, verve...
Persze, persze, a japán civilek erről nem tehettek... nem bizony, de azért siratták a vereséget, és a császár őszentsége élete végéig bírta a tiszteletüket. (Uccsó szamuráj szerint azért, mert ez benne volt a szellemükben... hát a szellemükben most már az is benne van, hogy a fanatizmus ára a pusztulás.)


296. Evile-Elvis- (2017-01-06 18:33.29)  
És alexis felszabadította ismét a szart tologató filmkatosokat!

Ritkán tűnik fel, de akkor vakító fénycsóvaként ragyogja be eme kékes fórumot.

Köszönöm/köszönjük neked alexis!


295. Oliwaw (2017-01-06 18:33.01)   - (válasz Cthulhu6 293. hozzászólására)
Hitlernek indokolt lett volna Londonra atomot dobni ?


294. Saint alexis (2017-01-06 18:28.50)  
Csak napok óta ide-oda tologatjátok az aszott medveszart.
Az egy dolog, hogy szanaszét offoltok egy filmes topikot, ahelyett, hogy alatta nyitnátok egy új alfórumot, ahol bőven elférne..
Nade a lényeg. A japcsik már rég kiszálltak volna, jelezték a megadásra való hajlamot, de a FELTÉTEL NÉLKÜLIT nem fogadták volna el.
És nem a bombázások, hanem a ruszkik jelentették a háború végét.
Miért dobták le? ezer meg egy oka van, de a legfontosabb az erőfölény jelzése az oroszoknak, jobb hatalmi pozíció elérése. Benne volt még a nagy kísérlet, meg egy csomó egyéb is. De a japcsik már rég rájöttek, hogy veszítettek, csak a megadás módja marhára nem mindegy.
Lehet ezekkel a tényekkel vitatkozni, de felesleges. Sarokba szorított emberek voltak, akik a feltétel nélküliben az egész ősi kultúrájuk eltörlésétől tartottak. És nem, abba nem mentek volna bele. Csak annyi kellett volna, hogy korrekt tárgyalásokba kezdenek velük, biztosítva a császár életét, védelmét. Nem lehet egy ősi kultúrát csak úgy kitépni az emberek kezéből, fejéből, szívéből. Hiába tudták már, hogy vesztettek.
Ennyi, nincs ezen mit szüttyögni.

jöhetnek a filmes vélemények!:D


293. Cthulhu6 (2017-01-06 18:28.06)   - (válasz Oliwaw 291. hozzászólására)
Igen.


292. Cthulhu6 (2017-01-06 18:27.12)   - (válasz Oliwaw 289. hozzászólására)
Nem. Én tényekről beszéltem.

Te idéztél véleményt.


291. Oliwaw (2017-01-06 18:25.19)  
Ha az USA egy évvel hamarabb elkészül a bombával, a partraszállás helyett indokolt lett volna Berlinre és Budapestre atomot dobni ?


290. Ezrrl (2017-01-06 18:22.52) aaaaa
Jöhettem én véleményeket olvasni a filmről...ehhh!


289. Oliwaw (2017-01-06 18:07.42)   - (válasz Cthulhu6 287. hozzászólására)
Az világgszerte elismert történész, haditechnikus és tömeggyilkos párti (mellékesen filmesztéta) Cthulhu6 szerint.


288. Bordal (2017-01-06 18:06.30)   - (válasz Az utolso szamuráj 285. hozzászólására)
Azt hittem érted a tréfát,a szójátékot de úgy látszik... Pontosan tudom, mit írtál!


287. Cthulhu6 (2017-01-06 18:03.10)   - (válasz Oliwaw 286. hozzászólására)
"Kuznick és Selden szerint...."

Ezzel szemben állnak tények, miszerint Japán hadban állt az USA-val, és a Japán megadásnak nem voltak tételes jelei. A japán szárazföldi haderő külön páncélosokat fejlesztett még a császári palota védelmére is (melyekből mindössze hat példány készült el, és paramétereiben nagyjából egy német párducéhoz hasonlók voltak, amely az általában kis harcértékű japán tankok között valóságos szörnyetegnek számított).


286. Oliwaw (2017-01-06 17:57.25)  
"
Japán már a megadásra készült, de az amerikai vezetés elhallgatta

A New Scientist cikke szerint Hiroshima és Nagaszaki amerikai bombázása nem a második világháború lezárását, hanem a hidegháború folytatását jelentette. A hivatalos amerikai történetírás úgy értékeli, hogy Japán költséges invázió nélküli megadásra kényszerítése miatt dobták az atombombát Hiroshimára 1945. augusztus 6-án, míg egy másikat három nappal később Nagaszakira.

Két történész, Peter Kuznick és Mark Selden szerint szovjet, amerikai és japán levéltári források alapján világos, hogy Harry Truman amerikai elnök a szovjet expanziós törekvések megakadályozása miatt vetette be a bombát.

Peter Kuznick, a washingtoni Amerikai Egyetem Nukleáris Tanulmányok Intézetének igazgatója szerint "Nem egyszerűen háborús bűnről, hanem emberiség ellenes bűntényről van szó."

Hiroshima után Japán a kezdődő szovjet invázió után megadta magát. A kapitulációnak - állítják a történészek - nem maga a bombázás, hanem a szovjet invázió volt a kiváltó oka. Ezt igazolja, hogy Walter Brown, James Byrnes külügyminiszter helyettesének beszámolója szerint, Truman három nappal a bombázás előtt még megerősítette a békés megegyezés érdekében Japánnal folytatott tárgyalások szükségességét. Douglas McArthur és Dwight Eisenhower tábornokok katonailag teljesen feleslegesnek tartották a bomba bevetését.

A Szovjetúnió elrettentése azonban végül fontosabb politikai célnak bizonyult, mint a japán hadszíntéren a háború lezárása.

Truman aggodalmát persze erősítette, hogy a bomba bevetésének elhalasztása esetén fölösleges pénzkidobással vádolják meg a nukleáris bombák kifejlesztését kitűző Manhattan-projekt érdekeltjei.

A Kuznick és Selden új tézisével szembeszálló brit Lawrence Freedman szerint Truman döntése az adott körülmények között érthető lépés volt. Bár hozzátette, az utótörténet fényében a bombázást nyilván nem lehetett volna katonlailag sem igazolni.
"


285. Az utolso szamuráj (2017-01-06 17:49.35)   - (válasz Bordal 284. hozzászólására)
de,mivel nem csak szamurájok harcoltak....jó lenne odafigyelve olvasni.


284. Bordal (2017-01-06 17:13.09)   - (válasz Bobo 888 283. hozzászólására)
Ezeket a sorokat Utolsó Szamurájnak kellett volna ajánlanod, aki azt állította velem szemben, hogy a japán katonák igenis tömegesen adták meg magukat. És ezt pont ő állítja, aki tudhatná, hogy egy szamuráj sohasem adná meg magát, még akkor sem,ha tudva tudja, hogy ő az utolsó, akkor se! :)


283. Bobo 888 (2017-01-06 16:58.20) aaaaa
Július 29, 7 nappal a Hirosima atombomba előtt:
Egy japán tengeralattjáró megtorpedózta az Indianapolis cirkálót, majdnem 900 amcsi veszett oda.

Az amerikaiaknak három bombájuk volt. Az elsőt kísérleti jelleggel sikeresen fölrobbantották július 16-án az új-mexikói Alamogordónál. A másodikat augusztus 6-án ledobták Hirosimára. A bombázógépet megáldotta egy római katolikus pap. Hetvenegyezer ember azonnal meghalt. Azokat, akik később haltak meg a sebek, égések vagy fehérvérűség következtében, sohasem számolták össze. A japán katonai vezetés még mindig erősködött, hogy az ellenállás folytatása biztosíthatná a "tisztes föltételeket".

Hát ennyire akarták megadni magukat a Japánok.


282. Cthulhu6 (2017-01-06 16:18.11)  
Vannak amolyan generál közhelyek, főleg a politikai korrektség szótárából, hogy az atombomba gonosz dolog. Így hát, mikor felmerült a hiroshimai atomtámadás témája, rögtön rá is lehetett vágni.

Más kérdés, hogy ezeknek a Pol.korr.-közhelyeknek az égvilágon semmi közük a valósághoz, és olyan szinten ökörségek, mint a láncfűrészre azt mondani, hogy a sorozatgyilkosok gyűlölt védjegye.

A kisebb rossz elvét pedig simán ignorálni lehet, akár egy háromórás vitán keresztül is, miközben a vitafél folyamatosan emlékeztet rá, hogy ha nincs atombomba, vajon milyen veszteségekre lehetett számítani... A veszteségekre való számítás még csak nem is spekuláció, mert nem azt mondom, hogy mi lett volna ha, hanem hogy (!) mire számíthattak joggal a korabeli amerikai vezetők.

Nos, melyik a lehetőségek szerint jobb megoldás:
1: Atombombát dobni, meghal kb 100 000 civil (plusz-minusz 50 ezer), de az ellenség így elretten és megadja magát
2: Konvencionális invázió, ami egy kit tudja meddig tartó öldöklésbe torkollik egy olyan ellenséggel, akik egy kvázi NoName szigetet védve is tízezrével (több, mint százezren) pusztulnak.

ÉS EZ NEM SPEKULÁCIÓ, mert nem arra vonatkozik, hogy mi lett volna ha, hanem hogy az adott pillanatban, amikor a döntést meg kellett hozni, milyen lehetőségekkel szembesültek a döntéshozók!


281. Oliwaw (2017-01-06 15:51.25)   - (válasz Chris Co 279. hozzászólására)
Természetesen.
Csak azért kapcsolódtam be, mert felidegesített az "azért dobálódzunk atommal, hogy megvédjük az embereket"
végtelenül egysíkú, naiv és hülye vélemény.


280. Cthulhu6 (2017-01-06 15:50.52)   - (válasz Chris Co 278. hozzászólására)
Én nem mondtam, hogy humanista vagyok. Mindössze azzal érveltek, hogy a háború gyors, és ennélfogva a lehető legkevesebb áldozattal járó befejezésére az atombomba job eszköz volt, mint az invázió. Márpedig valamelyikre mindenképpen sor kellett, hogy kerüljön. Az amerikai vezérkar már a '46-os meg '47-es hadműveletekre készített terveket... Vajon hány fős veszteséglistára számítottak? Egyesek csak amerikaira százezres nagyságrenddel becsülték... Japánra meg komplett népirtást. Ehhez képest az atombomba egy sebészi metszés volt. És ha ezt az atomtámadás áldozatairól készült fotókkal próbálod ellenpontozni, akkor kérlek csatolj fotókat az okinawai csata civil hulláiról is...


279. Chris Co (2017-01-06 15:41.05)   - (válasz Oliwaw 276. hozzászólására)
Ebben azért jócskán benne van a te véleményed is.:)


278. Chris Co (2017-01-06 15:37.22)   - (válasz Cthulhu6 275. hozzászólására)
Haditechnikai eszközök ismerete sem feltétlen jelent bármiféle történelmi tudásbéli előnyt, ha az illető például alapvető ismeretekkel sincs tisztában. Elbeszélgethetnénk róla hiszed, vagy sem, csak ha már itt off-olunk oldalakon keresztül, ne tereljünk már másfelé! Ja, akkor most az érveid az előző témában...? Van még a humanizmusodon kívül?:)


277. Oliwaw (2017-01-06 15:35.40)   - (válasz Chris Co 273. hozzászólására)
Ha az ebet egyszer odakötik a karóhoz, még az ásó és a nagyharang sem válaszja el.


276. Oliwaw (2017-01-06 15:27.17)  
Teljesen feleslegesen vitatkozunk az okokon.
Nyilván több ok is közrejátszott (de nem hiszem, hogy a nagyhatalmak emberbaráti érzései az első helyen játszanának )
A lényeg : kinek mi a véleménye a háborúban tömeges halált okozó ( nők, gyerekek stb) nem katonai célpontokra irányuló fegyverek bevetéséről.
(Drezda, Tokió, Hirosima, Vietnám (napalm) stb.)


275. Cthulhu6 (2017-01-06 15:25.27)   - (válasz Chris Co 274. hozzászólására)
A makettezésnek anyi köze van a történelemismerethez, mint Fekete Pákónak az operához.

De ha annyira vágod a témát, eleszélgethetnénk róla, hogy az Ichi-Go offenzíva mennyiben befolyásolta az USA ázsiai politikáját, és milyen hatással volt a Mandzsúriában állomásozó Kvatungnhadsereg gépesített állományára... Csak mert a japán 3. Páncélos hadosztályt a német Blitzkrieg elvei alapján töltötték fel Ha-Go századokkal. :)


274. Chris Co (2017-01-06 15:15.45)   - (válasz Cthulhu6 272. hozzászólására)
Nem velem szembe és azt a fél tucat könyvet elolvasni sem ártana. Nem csak dísz, hanem használati eszköz azonkívül, hogy eltüzeljük, vagy agyonverünk vele valakit. Anno én is egy csomó ilyen bizerbát fejből tudtam, maketteket is építettem, a törit is szerettem, nem csak a tanárnőt, meg voltam is egy csomó helyszínen is, igaz, csak a közel-európai:) és nem japán hadszíntéreken. Attól még tévedhetek. Tudom, te sosem.



273. Chris Co (2017-01-06 15:09.27)   - (válasz Oliwaw 268. hozzászólására)
Én a meghívásra utaltam. Abban viszont nem vagyok meggyőződve, hogy ne tudhattak volna (oké, az oroszok igen, ezt már hallhattuk, olvashattuk) róla. Nem ismertem el, de még kiguglizni sem akartam. Volt egy olyan érzésem, nem a császár robbantott, személyesen. Az utolsó mondatoddal viszont egyetértek. Néha tényleg nem.:)


272. Cthulhu6 (2017-01-06 15:07.35)   - (válasz Chris Co 271. hozzászólására)
Körülbelül fél tucat könyvem van a Csendes óceáni háborúról, és mivel egy ideig felettébb érdekelt a téma, magam is írtam néhány összefoglalót, főleg amerikai forrásokat fordítandó vagy kivonatolandó... Volt idő mikor fejből tudtam a japán csatahajók adatait, vagy hogy Burmában hogy hívták a japán oarancsnokokat.... Szóval bocs, de rohadtul nem hiszem, hogy éppen veled szemben szorulok művelődésre. :)


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Kapcsolódó fórumok

VéleményekPneumatikus kókusz, 2017-05-24 16:19481 hsz
Kérdések téma megnyitása0 hsz
Keresem téma megnyitása0 hsz
 
 



Filmkatalógus alsó
Copyright © 2005-2017, www.FilmKatalogus.hu | Jogi nyilatkozat | Impresszum | Médiaajánlat | DVD üzletszabályzat, kapcsolat | Sitemap | E-mail: info@filmkatalogus.hu

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez.
Az oldal meglátogatásával elfogadod a cookie-k használatát és a felhasználási feltételeket. (További információk)