Filmek Főoldal TV műsor DVD / Blu-ray Filmek Színészek Rendezők Fórumok Képek Díjak Mozi
film
 
Bejelentkezés
E-mail:
Jelszó:
Megjegyezzelek?
Regisztráció
Elfelejtett jelszó

Regisztrálj és nyerj
DVD-t, vagy mozijegyet!

Keress

Részletes keresés

Oscar-díjak 2017!
Kattints ide az Oscar-jelöltek és díjazottak listájáért!

Mozibemutatók
2017-03-02
150 milligramm
A Testről és Lélekről
Állati csetepata
Logan - Farkas
Szólít a szörny
Trainspotting 2.

2017-02-23
A régi város
John Wick - 2. felvonás
Szép álmokat
Tékasztorik

2017-02-16
A művészet templomai - Botticelli: Dante pokla
Arany
Az egészség ellenszere
Holdfény
Kojot
Oroszlán
Paterson
Pofoncsata

További mozibemutatók

DVD / Blu-ray premierek
Lángelmék (DVD)
Elzárva a világ elől (DVD)
Harc a szabadságért (DVD)
Sully-Csoda a Hudson folyón (DVD)
Kubo és a varázshúrok (DVD)

További DVD premierek
További Blu-ray premierek

Hamarosan a TV-ben
Katie Fforde
- Story5, 09:25
Kizárólag öttől hétig
- HBO, 09:30
Mindenki megvan
- Cinemax2, 09:35
Mentőexpedíció
- HBO3, 10:00
Törtetők
- HBO2, 10:10

Teljes tévéműsor

Szülinaposok
John Turturro (60)
Alan Alda (81)
Rae Dawn Chong (56)
Bernadette Peters (69)
Mercedes Ruehl (69)

További szülinaposok

Legfrissebb fórumok
Mindenki - Vélemények
Oscar-díj 2017 - Díjszezon 2016/17
Holdfény (2016) - Vélemények
John Wick - 2. felvonás - Vélemények
Filmkereső

További fórumok

Utoljára értékeltétek
Anomalisa aaaaa
John Hurt aaaaa

 

Fórum - A fegyvertelen katona - Vélemények (5. oldal)

Ahhoz, hogy hozzá tudj szólni a fórumokhoz, be kell jelentkezned, vagy regisztrálnod itt!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
288. Bordal (2017-01-06 18:06.30)   - (válasz Az utolso szamuráj 285. hozzászólására)
Azt hittem érted a tréfát,a szójátékot de úgy látszik... Pontosan tudom, mit írtál!


287. Cthulhu6 (2017-01-06 18:03.10)   - (válasz Oliwaw 286. hozzászólására)
"Kuznick és Selden szerint...."

Ezzel szemben állnak tények, miszerint Japán hadban állt az USA-val, és a Japán megadásnak nem voltak tételes jelei. A japán szárazföldi haderő külön páncélosokat fejlesztett még a császári palota védelmére is (melyekből mindössze hat példány készült el, és paramétereiben nagyjából egy német párducéhoz hasonlók voltak, amely az általában kis harcértékű japán tankok között valóságos szörnyetegnek számított).



286. Oliwaw (2017-01-06 17:57.25)  
"
Japán már a megadásra készült, de az amerikai vezetés elhallgatta

A New Scientist cikke szerint Hiroshima és Nagaszaki amerikai bombázása nem a második világháború lezárását, hanem a hidegháború folytatását jelentette. A hivatalos amerikai történetírás úgy értékeli, hogy Japán költséges invázió nélküli megadásra kényszerítése miatt dobták az atombombát Hiroshimára 1945. augusztus 6-án, míg egy másikat három nappal később Nagaszakira.

Két történész, Peter Kuznick és Mark Selden szerint szovjet, amerikai és japán levéltári források alapján világos, hogy Harry Truman amerikai elnök a szovjet expanziós törekvések megakadályozása miatt vetette be a bombát.

Peter Kuznick, a washingtoni Amerikai Egyetem Nukleáris Tanulmányok Intézetének igazgatója szerint "Nem egyszerűen háborús bűnről, hanem emberiség ellenes bűntényről van szó."

Hiroshima után Japán a kezdődő szovjet invázió után megadta magát. A kapitulációnak - állítják a történészek - nem maga a bombázás, hanem a szovjet invázió volt a kiváltó oka. Ezt igazolja, hogy Walter Brown, James Byrnes külügyminiszter helyettesének beszámolója szerint, Truman három nappal a bombázás előtt még megerősítette a békés megegyezés érdekében Japánnal folytatott tárgyalások szükségességét. Douglas McArthur és Dwight Eisenhower tábornokok katonailag teljesen feleslegesnek tartották a bomba bevetését.

A Szovjetúnió elrettentése azonban végül fontosabb politikai célnak bizonyult, mint a japán hadszíntéren a háború lezárása.

Truman aggodalmát persze erősítette, hogy a bomba bevetésének elhalasztása esetén fölösleges pénzkidobással vádolják meg a nukleáris bombák kifejlesztését kitűző Manhattan-projekt érdekeltjei.

A Kuznick és Selden új tézisével szembeszálló brit Lawrence Freedman szerint Truman döntése az adott körülmények között érthető lépés volt. Bár hozzátette, az utótörténet fényében a bombázást nyilván nem lehetett volna katonlailag sem igazolni.
"


285. Az utolso szamuráj (2017-01-06 17:49.35)   - (válasz Bordal 284. hozzászólására)
de,mivel nem csak szamurájok harcoltak....jó lenne odafigyelve olvasni.


284. Bordal (2017-01-06 17:13.09)   - (válasz Bobo 888 283. hozzászólására)
Ezeket a sorokat Utolsó Szamurájnak kellett volna ajánlanod, aki azt állította velem szemben, hogy a japán katonák igenis tömegesen adták meg magukat. És ezt pont ő állítja, aki tudhatná, hogy egy szamuráj sohasem adná meg magát, még akkor sem,ha tudva tudja, hogy ő az utolsó, akkor se! :)


283. Bobo 888 (2017-01-06 16:58.20) aaaaa
Július 29, 7 nappal a Hirosima atombomba előtt:
Egy japán tengeralattjáró megtorpedózta az Indianapolis cirkálót, majdnem 900 amcsi veszett oda.

Az amerikaiaknak három bombájuk volt. Az elsőt kísérleti jelleggel sikeresen fölrobbantották július 16-án az új-mexikói Alamogordónál. A másodikat augusztus 6-án ledobták Hirosimára. A bombázógépet megáldotta egy római katolikus pap. Hetvenegyezer ember azonnal meghalt. Azokat, akik később haltak meg a sebek, égések vagy fehérvérűség következtében, sohasem számolták össze. A japán katonai vezetés még mindig erősködött, hogy az ellenállás folytatása biztosíthatná a "tisztes föltételeket".

Hát ennyire akarták megadni magukat a Japánok.


282. Cthulhu6 (2017-01-06 16:18.11)  
Vannak amolyan generál közhelyek, főleg a politikai korrektség szótárából, hogy az atombomba gonosz dolog. Így hát, mikor felmerült a hiroshimai atomtámadás témája, rögtön rá is lehetett vágni.

Más kérdés, hogy ezeknek a Pol.korr.-közhelyeknek az égvilágon semmi közük a valósághoz, és olyan szinten ökörségek, mint a láncfűrészre azt mondani, hogy a sorozatgyilkosok gyűlölt védjegye.

A kisebb rossz elvét pedig simán ignorálni lehet, akár egy háromórás vitán keresztül is, miközben a vitafél folyamatosan emlékeztet rá, hogy ha nincs atombomba, vajon milyen veszteségekre lehetett számítani... A veszteségekre való számítás még csak nem is spekuláció, mert nem azt mondom, hogy mi lett volna ha, hanem hogy (!) mire számíthattak joggal a korabeli amerikai vezetők.

Nos, melyik a lehetőségek szerint jobb megoldás:
1: Atombombát dobni, meghal kb 100 000 civil (plusz-minusz 50 ezer), de az ellenség így elretten és megadja magát
2: Konvencionális invázió, ami egy kit tudja meddig tartó öldöklésbe torkollik egy olyan ellenséggel, akik egy kvázi NoName szigetet védve is tízezrével (több, mint százezren) pusztulnak.

ÉS EZ NEM SPEKULÁCIÓ, mert nem arra vonatkozik, hogy mi lett volna ha, hanem hogy az adott pillanatban, amikor a döntést meg kellett hozni, milyen lehetőségekkel szembesültek a döntéshozók!


281. Oliwaw (2017-01-06 15:51.25)   - (válasz Chris Co 279. hozzászólására)
Természetesen.
Csak azért kapcsolódtam be, mert felidegesített az "azért dobálódzunk atommal, hogy megvédjük az embereket"
végtelenül egysíkú, naiv és hülye vélemény.


280. Cthulhu6 (2017-01-06 15:50.52)   - (válasz Chris Co 278. hozzászólására)
Én nem mondtam, hogy humanista vagyok. Mindössze azzal érveltek, hogy a háború gyors, és ennélfogva a lehető legkevesebb áldozattal járó befejezésére az atombomba job eszköz volt, mint az invázió. Márpedig valamelyikre mindenképpen sor kellett, hogy kerüljön. Az amerikai vezérkar már a '46-os meg '47-es hadműveletekre készített terveket... Vajon hány fős veszteséglistára számítottak? Egyesek csak amerikaira százezres nagyságrenddel becsülték... Japánra meg komplett népirtást. Ehhez képest az atombomba egy sebészi metszés volt. És ha ezt az atomtámadás áldozatairól készült fotókkal próbálod ellenpontozni, akkor kérlek csatolj fotókat az okinawai csata civil hulláiról is...


279. Chris Co (2017-01-06 15:41.05)   - (válasz Oliwaw 276. hozzászólására)
Ebben azért jócskán benne van a te véleményed is.:)


278. Chris Co (2017-01-06 15:37.22)   - (válasz Cthulhu6 275. hozzászólására)
Haditechnikai eszközök ismerete sem feltétlen jelent bármiféle történelmi tudásbéli előnyt, ha az illető például alapvető ismeretekkel sincs tisztában. Elbeszélgethetnénk róla hiszed, vagy sem, csak ha már itt off-olunk oldalakon keresztül, ne tereljünk már másfelé! Ja, akkor most az érveid az előző témában...? Van még a humanizmusodon kívül?:)


277. Oliwaw (2017-01-06 15:35.40)   - (válasz Chris Co 273. hozzászólására)
Ha az ebet egyszer odakötik a karóhoz, még az ásó és a nagyharang sem válaszja el.


276. Oliwaw (2017-01-06 15:27.17)  
Teljesen feleslegesen vitatkozunk az okokon.
Nyilván több ok is közrejátszott (de nem hiszem, hogy a nagyhatalmak emberbaráti érzései az első helyen játszanának )
A lényeg : kinek mi a véleménye a háborúban tömeges halált okozó ( nők, gyerekek stb) nem katonai célpontokra irányuló fegyverek bevetéséről.
(Drezda, Tokió, Hirosima, Vietnám (napalm) stb.)


275. Cthulhu6 (2017-01-06 15:25.27)   - (válasz Chris Co 274. hozzászólására)
A makettezésnek anyi köze van a történelemismerethez, mint Fekete Pákónak az operához.

De ha annyira vágod a témát, eleszélgethetnénk róla, hogy az Ichi-Go offenzíva mennyiben befolyásolta az USA ázsiai politikáját, és milyen hatással volt a Mandzsúriában állomásozó Kvatungnhadsereg gépesített állományára... Csak mert a japán 3. Páncélos hadosztályt a német Blitzkrieg elvei alapján töltötték fel Ha-Go századokkal. :)


274. Chris Co (2017-01-06 15:15.45)   - (válasz Cthulhu6 272. hozzászólására)
Nem velem szembe és azt a fél tucat könyvet elolvasni sem ártana. Nem csak dísz, hanem használati eszköz azonkívül, hogy eltüzeljük, vagy agyonverünk vele valakit. Anno én is egy csomó ilyen bizerbát fejből tudtam, maketteket is építettem, a törit is szerettem, nem csak a tanárnőt, meg voltam is egy csomó helyszínen is, igaz, csak a közel-európai:) és nem japán hadszíntéreken. Attól még tévedhetek. Tudom, te sosem.


273. Chris Co (2017-01-06 15:09.27)   - (válasz Oliwaw 268. hozzászólására)
Én a meghívásra utaltam. Abban viszont nem vagyok meggyőződve, hogy ne tudhattak volna (oké, az oroszok igen, ezt már hallhattuk, olvashattuk) róla. Nem ismertem el, de még kiguglizni sem akartam. Volt egy olyan érzésem, nem a császár robbantott, személyesen. Az utolsó mondatoddal viszont egyetértek. Néha tényleg nem.:)


272. Cthulhu6 (2017-01-06 15:07.35)   - (válasz Chris Co 271. hozzászólására)
Körülbelül fél tucat könyvem van a Csendes óceáni háborúról, és mivel egy ideig felettébb érdekelt a téma, magam is írtam néhány összefoglalót, főleg amerikai forrásokat fordítandó vagy kivonatolandó... Volt idő mikor fejből tudtam a japán csatahajók adatait, vagy hogy Burmában hogy hívták a japán oarancsnokokat.... Szóval bocs, de rohadtul nem hiszem, hogy éppen veled szemben szorulok művelődésre. :)


271. Chris Co (2017-01-06 14:59.20)   - (válasz Cthulhu6 269. hozzászólására)
Már utaltak rá ebben a topkban is, viszont nem csak gugli létezik, hanem nagyon jó könyvek, dokumentumfilmek is a témáról. Neked hiába ír bárki bármit, vagy ignorálod, vagy a te épp légből kapott újabb teóriáiddal fárasztod a nagyérdeműt. Szerintem inkább már magadat kellene ebben a témában egy kicsit nullázni és olvasni is, ha érdekel. A heti egyszeri M1 híradó lehet, nem elégséges.:)


270. Capt.JackSparrow (2017-01-06 14:57.10) aaaaa - (válasz Cthulhu6 269. hozzászólására)
Szerintem, úgy értette, hogy "a logika és a józan humanizmus is az atombomba mellett szól...":D


269. Cthulhu6 (2017-01-06 14:48.09)   - (válasz Chris Co 266. hozzászólására)
Van érdemi ellenvetésed is, vagy csak ez a nagy nulla?


268. Oliwaw (2017-01-06 14:44.04)   - (válasz Chris Co 267. hozzászólására)
Igen, írtál (a helyszín nem érdekes).
"Nem számolhattak azzal, és nem csak Japán, hogy "rögtön" be is vetik. "
A mondat értelme: Elismered hogy a vélemény alázámasztására koholt tény igaz.
(néha magad sem tudod mit írsz (hát még én))


267. Chris Co (2017-01-06 14:33.40)   - (válasz Oliwaw 265. hozzászólására)
Én írtam volna ilyesmit?! Láttam, a helyszínt javítottad. Pont. Abba nem nem akartam belekötni, hátha mégis igaz. Lehet, volt ott valamelyiknek keleti szeretője, akit elvitt a ceremóniára.:)


266. Chris Co (2017-01-06 14:31.54)   - (válasz Cthulhu6 263. hozzászólására)
Nem én gondolom, ők gondolták, de olvass utána!:)


265. Oliwaw (2017-01-06 14:22.49)   - (válasz Chris Co 258. hozzászólására)
Te is ostoba vagy ?
Semmiféle japán nem volt meghíva a világ egyik LEGTITKOSABB fegyverének KÍRÉRLETI próbájára.
(úgy látszik már annyira láthatatlan vok, hogy velem együtt a tényeket is ignoráljátok)


264. Bobo 888 (2017-01-06 13:00.50) aaaaa - (válasz Ice Princess 237. hozzászólására)
Olyan sötét vagy hogy a feketelyuk hozzád képest reflektor.


263. Cthulhu6 (2017-01-06 12:13.47)   - (válasz Chris Co 260. hozzászólására)
"Nem kellett őket nagyon elrettenteni. Elég lett volna annyi, egyik oldalról az oroszok, míg a másikról az amerikaiak."

- Alig pár hónappal előtte ugyanerre a németek a kancellária utolsó lépcsőfokáig ellenálltak. Miből gondolod, hogy a japánokat ez elrettentette volna?


262. Bordal (2017-01-06 12:09.24)   - (válasz Chris Co 260. hozzászólására)
Remélem jól tudom, hogy az akkori Szovjetúnió(és jogutódja, Oroszország) között a mai napig nem köttetett békeszerződés. Részint a Kurill és Szahalin szigetek hovatartozása miatt, másrészt egy 400.000-es japán hadsereg miatt, amely szőrén-szálán eltűnt Mandzsuriában.(hogy mi lett velük csak az oroszok a megmondhatói.)


261. Chris Co (2017-01-06 11:03.19)   - (válasz Bordal 259. hozzászólására)
Épp ez az, hogy senki nem gondolta volna, hogy a látványosságból egykettőre bevetésre kész tömegpusztító fegyver lesz! Ezzel lehetett volna meggyőzni őket, de persze nem azon mód, hogy ártatlanokat perzselünk, sugárzunk, hanem megmutatjuk nekik élesben is (ha nem is egy másik naprendszerben, hanem csak egy japán partokhoz közeli térségben). Szerintem erre sem lett volna szükség, ha a cél valóban a háború utolsó fázisának lezárása és nem egy újabb (még ha az hideg is) kezdete.



260. Chris Co (2017-01-06 10:47.46)   - (válasz Bordal 259. hozzászólására)
Nem kellett őket nagyon elrettenteni. Elég lett volna annyi, egyik oldalról az oroszok, míg a másikról az amerikaiak. Az "egyik oldal" meg amúgy is elrettentőbb volt még a bátor Japán számára is, mert azért ott sem mindenki volt hullajelölt. Épelméjű és tájékozott vezetőkből sem volt hiány, mint ahogyan anno a német fejeseknél, amikor hősiesen megindultak a Szovjetunió ellen. Nem kevesen paráztak közülük emiatt. Japán térdre kényszerítése persze vitatható, mert akár oroszok nélkül is az atomfegyver mindenképp egy hatásos kényszerítő eszközzé vált volna számukra. Azonban annak tudatában, hogy ők is már a közelben voltak, innentől kezdve az atombomba burkolt hadüzeneten kívül nem szólt másról, mintsem arról, hogy az Amerikai Egyesült Államok a világ első számú vezető hatalma és ezt mindenki jól vésse az eszébe.


259. Bordal (2017-01-06 10:18.33)  
Mégis mivel lehetett volna elrettenteni Japánt, ha ez az új-mexikói látványosság nem győzte meg őket? Más a sivatag és más egy épületekkel teli város. Más a homoktenger és más az embertenger.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Kapcsolódó fórumok

VéleményekMisafeco, 2017-02-27 21:49407 hsz
Kérdések téma megnyitása0 hsz
Keresem téma megnyitása0 hsz
 
 



Filmkatalógus alsó
Copyright © 2005-2017, www.FilmKatalogus.hu | Jogi nyilatkozat | Impresszum | Médiaajánlat | DVD üzletszabályzat, kapcsolat | Sitemap | E-mail: info@filmkatalogus.hu

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez.
Az oldal meglátogatásával elfogadod a cookie-k használatát és a felhasználási feltételeket. (További információk)